А жизнь становится все лучше, веселее

Юмор, приколы, секс, искусство, философия, религия, выбор товаров и услуг, гороскопы, игры, политика

Модераторы: exigo, Andr3y

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Пожалуйста, соблюдайте правила раздела. Просьба уделять особое внимание лексике и не использовать мат. Спасибо.

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Пт окт 27, 2017 14:21

многА букАв))) но согласен с каждой :wink:

Антон ПетруковПодписаться
24 октября в 13:03 ·
"Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит" George Orwell

Прожив большую часть жизни в Украине, приняв участие в двух "революциях" (коими они конечно же не были), изучая политологию и историю и следя за событиями и обществом, я впитывал все это дабы однажды выдать этот пост. Я постараюсь написать несколько важных истин (в моем понимании), без осознания которых вряд ли получится построить процветающую Украину.
1. За всю свою историю Украина никогда не была процветающим государством. Этот факт он про прошлое, но его нужно принять и обдумать. Одна из главных исторических проблем всех славянских стран - отсутствие фундаментальной идеологии построения государства. Если внимательно изучить историю всех славянских образований (будь то государства или что то типа Запорожской Сечи), то можно заметить, что большинство из этих образований носили в себе форму лишь объединения людей, и только в редких случаях это были идеологии. Было конечно редкие исключения (например СССР был объединениям на почве идеологии, вот только сама идеология оказалась плохой). Даже Российская империя не имела идеологического фундамента: российская монархия имела форму самодержавия, но никак не была идеологией. Это кстати прекрасно понял Пётр I и даже пытался что-то изменить, но не вышло. Близки были к созданию идеологии запорожские козаки. Были у них и выборы, и законы и даже первая в Европе конституция. Однако, не было как такового провозглашения государства и само образование всегда оставалось по большей части объединением людей для военных целей. Хотя, будь козаки чуть смелее тогда, возможно история Украины носила бы совсем другой характер.

Почему я начал пост именно с этого пункта? Я убежден, что успеха государства недостаточно иметь Конституцию, гимн, флаг и т.п. атрибуты. Успех государства должен базироваться на выборе идеологии его построение. Это может быть европейская демократия, может быть американская демократия, может быть китайский авторитаризм. Какую бы форму не избрало общество, оно должно эту форму принять (впитать). На данный момент, украинцы кажись избрали форму, но не приняли ее. Безвиз с ЕС это не принадлежность к европейской семье, это лишь возможность понять, что демократия - это когда общество является активным участником процессов в стране. Подробнее об этом я напишу далее.

2. Украинский национализм. Когда Оранжевая революция одержала победу и президентом стал человек, который обещал "10 шагов", тогда я был юным студентом и верил, что "вот сейчас мы поборем олигархов". Этого не случилось. Когда во время Революции Достоинства в центре столицы расстреляли сотню людей, тогда я подумал "нет, ну после такого, хоть одного олигарха да повесят на столбе". Этого не случилось. Когда российские оккупанты вторглись на Донбасс, я подумал "ну Ахметову же это очень невыгодно, ну сейчас он что то сделает на пользу стране". И этого не случилось. И вот тогда я подумал "А где же хваленые украинские националисты, которые чтят память воинов УПА, а на деле....". Современный украинский национализм - это крикливый ребенок, который зачастую не хочет заниматься серьезными делами, а хочет крушить и играться в войнушки.

Замечу, что я в принципе не любитель национализма и считаю его пережитком 20 века, однако признаю, что есть ряд очень успешных примеров, когда национализм становился благоприятным фундаментом для построения государства. Далеко за примером ходить не надо... Польша, которую так не любят украинские националисты, является ярким примером, когда в определенный момент большая часть общества приняло идею "я - польский националист" (это имело разную форму для разных поляков, но все сходились в том, что им нужна сильная Польша). Не нравится пример поляков? Возьмите пример с Японии: проиграли войну, подверглись ядерным бомбардировкам, часть территории были оккупировано, имеют непростые отношения с соседями и при этом каждый японец знает, что "процветающая Япония - это мой личный интерес".

Увы, украинский национализм, он не о построении государства. Он о войне с Россией, он об украинском языке, он о гонениях на ЛГБТ, он деструктивен и более похож на анархию, нежели на желание построить успешное государство. Поймите меня правильно, я преклоняюсь перед украинскими националистами которые отдают свои жизни в войне с агрессором. Я за украинизацию (не резкую). Но "смерть ворогам" и "слава нации" - это не лозунги на которых можно построить государство. Точнее, на одних лишь этих лозунгах государство не построить. И тут мы переходим к тем, кто государство мог бы построить, но они этого не делают..

3. Политические элиты. Вот тут полная ж*па ! Украинские политические элиты - это наверное худшие политические элиты в мире. Тотальное вранье, коррупция, властолюбие, манипуляции - все это про наших политиков. В свое время, президент Кучма имел всю полноту власти в стране. Он мог миловать и казнить кого угодно. И конечно же, он мог провести любые реформы: олигархи могли за день оказаться в тюрьме или в земле, могли быть созданы НАБУ, какие угодно суды, реформировать медицину, образование, налоги... Ни сделал НИЧЕГО. Просто пришел, понял, что есть весомый запас прочности доставшийся от СССР, сел и управлял по принципу "вы там делайте что хотите, но мне мои 20% в кассу занесите". После Кучмы пришел Ющенко, который казался не только националистом, но и УМНЫМ политиком. Он, будучи достаточно образованным, точно понимал, что Украине необходимы реформы и если их не провести, дальше будут возникать колоссальные проблемы. Все понимал и ничего не сделал. Пришел, сел, договорился с Фирташем, потом договорился с пророссийской оппозицией и руководил пчелами на пасеке. Янукович, несмотря на то, что был чертовски необразованным, все таки пытался построить систему. Точнее он пытался скопировать российскую систему и именно скудное образование не позволило ему понять, что украинцы после Голодомора и советских репрессий надолго привиты от авторитаризма. Тимошенко? Порошенко? Да возьмите любого рейтингово украинского политика и вы найдете общую черту - нежелание построить ИНУЮ страну. Любой, к становился или стоит у руля Украины мыслит по шаблону "2% рост ВВП это нормально. Триста км новых дорог - это отлично. С олигархами договорюсь. Я молодец". Стабильная ж*па - лозунг украинской политической элиты !

А что же парламент? У нас же парламентско-президентская форма правления. В парламент все еще хуже. Большая часть депутатов живут по одному из двух принципов: "украсть и вывезти семью из этой ж*пы" или "украсть чтоб быть царем в ж*пе". Забавно, что большинство выбирают вариант по-середине: семья заграницей, а я еду на своем большом джипе по нищей стране и мне тут доступно (позволено) все. Ждать от таких людей объединения с целью строительства государства - это абсурд. И на этом момент мы подходим к...

4. Украинская наивность. Примерно ДВАДЦАТЬ лет политические элиты дают ряд обещаний: побороть коррупцию, снять неприкосновенность, будем жить как в Польше (сначала говорили как в Франции, но потом поняли где Франция, а где Украина по уровню достатка и перешли на Польшу). И каждый раз украинцы верят. АУУУУ !!! Запомните, если политик вам говорит "Через 2-3-4 года будем жить как поляки!", то он врет. Да да, Михаил Саакашвили как минимум преувеличивает. Даже если сейчас начать проводить радикальные и важные реформы, то даже через 5 лет мы не догоним Польшу. Вы даже не представляете, какая пропасть между Украиной и Польшей. Если все же начать проводить необходимые реформы, то возможно через лет 7-10 мы сравняемся с Польшей. Но, для этого нужно столько всего, что все это выглядит как сказка, которой не суждено сбыться.

5.Украинская экономика. Одна из главных проблем - Украина не интересна миру. Украина не конкурентноспособна. Представьте человека или компанию у которого есть деньги. Назовите хоть одну причину по которой он должен эти деньги вложить в Украину? Дешевая рабочая сила? Есть Индия. Выгодное географическое расположение? Есть ПОльша, которая в ЕС, есть Россия которая граничит с множеством стран. Низкие налоги? Нет ! Честные суды? Нет ! Гарантии сохранения собственности? Нет ! Рынок земли? Нет ! Низкий уровень коррупции? Нет ! И что важно, есть страны, в которых ответы на эти вопросы "Да".

Из первой проблемы вытекает вторая: мы проигрываем борьбу за человеческий ресурс. Даже несмотря на то, что в России и Беларусии диктатуры, жители этих стран не стоят в очередях за получением украинского гражданства. Даже китайцы (у которых в стране жесточайшая конкуренция) и африканцы (многие из которых только и мечтаю свалить из Африки) не стоят к нам в очередях. При этом, Украина огромными темпами теряет внутренний человеческий потенциал (украинцев). Польша за два года выдала полтора миллиона рабочих виз украинцам и планирует за следующие три года выдать еще миллион. ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА украинцев будут работать в Польше, а не в Украине. И это еще не учитывается украинская молодежь, которая уезжает учиться в Польшу (в которой, к слову, далеко не лучшее образование, но даже оно более перспективное нежели украинское). Да да, в Польше можно получить образование и работать по профессии получая достойную оплату. А что в Украине? Молодежь, которая зарабатывает нормально, это либо официанты, либо айтишники, либо красивые девушки. Как много нынешних украинских студентов смогут позволить себе купить жилье (пусть даже в кредит под адекватные проценты), построить собственный прибыльный бизнес, накопить на достойную старость? 3-5% ? Подобное положение дел приведет к тому, что через 3-5 лет мы столкнемся с первыми признаками демографического кризиса, который может перерасти в демографическую катастрофу. На данный момент, в Украине примерно равное количество рабочих и пенсионеров (примерно по 10 млн). При этом, из 10 млн работающих, 6 млн - бюджетники + 1-2 млн тех, кто получает "серую зарплату". Нынешнее положение дел уже привело в огромной дыре в пенсионном фонде. А если учесть надвигающийся демографический кризис, когда работающих будет все меньше, то дыра эта будет такой огромной, что пенсионеры НИКОГДА не будут жить нормально. То есть в перспективе, Украина превратится в страну бедных пенсионеров. И все!

Ну и третья, но очень важная проблема: украинская продукция имеет очень низкую добавленную стоимость. Украине в принципе не является участником мировых рынков (редкие исключения в виде зерна и подсолнечного масла - это не столь значимо, ибо эта продукция не приносит такой прибыли, как например производство айфонов). Если посмотреть на ТОП налогоплательщиков Украины, то сразу захочется плакать: на первом месте- "Укргазвыдобування", следом идут - "Нафтогаз Украины", "Филип Моррис Украина" (сигареты), "В.А.Т. — Прилуки" (сигареты), "Энергорынок" (продажа электроэнергии), "Укрнафта". То есть курим сигареты, сидим на транзитной газовой трубе и платим за бензин и электроэнергию - вот так выглядит экономика Украины. Даже в IT-индустрии, где у нас огромный человеческий потенциал, весь бизнес сводится либо к "создать и продать", либо "создать, перенести офис в Сан-Франциско и там развивать". Имея чуть ли не лучших айтишников в мире, Украина вообще не ведет борьбу за интернет-рынок.

6. О смирении. Удивительным образом украинская нация проявляет две противоположные черты характера: любовь к свободе и смирение. И последнее напрочь нивелирует первое. Крепостное право, роспуск Запорожской Сечи, русификация, захват власти коммунистами, Голодомор, насильственная коллективизация, сталинские репрессии - это неполный список событий в украинской истории, когда украинцы смирились с происходящим. И тоже самое происходит и в наши дни. При Кучме разворовали то, что могло стать фундаментом развития. Промолчали. При Ющенко не делали ничего и воровали. Промолчали. При Януковиче долго молчали, потом сказали свое "Нет" и.... И продолжили молчать дальше. Молчим и сейчас. Подняли тарифы по придуманной формуле "Роттердам+", Ахметов заработал 2 млрд, молчим, платим. Коррупционеров не сажают. Молчим. Президент сказал, что антикоррпционный суд нам не нужен. Сколько людей в этот же день вышло и сказало "Нет, нужен!" ??? НОЛЬ !!! Хорошо, хоть бывший американский госсекретарь Джон Керри не промолчал.

Такое смирение очень близко к понятию "рабство".


7. Так что же делать? С одной стороны, мне хочется поумничать из разряда "сейчас я вам расскажу", а с другой стороны, понимая, что жизни людей - это их собственность, а не моя, мне хочется сказать "поступайте так, как будет лучше вам и вашей семье" (все сразу уловят о чем этот посыл). Три года назад, я жил в Лондоне, жизнь моя была комфортной и интересной. Когда я решил вернуться в Украину, мой отец очень скептически отнесся к моим восторженным речам о том, что вот сейчас в Украине все как пойдет в нужном направлении. Прошло три года.... Порой надо прислушиваться к старшим. Но что же делать тем, кто все еще хочет что то делать в Украине? Люди, которые погибли на Майдане и те, кто сейчас на фронте, они отчасти знают ответ на этот вопрос. Они знают первую его часть "нужно чем то пожертвовать". И начать нужно не с жертвования жизнями, а пожертвовать свое время и усилия. Общество должно объединяться и попытаться родить фундамент на котором будет построено привлекательное для мира государство. В 2013 общество объединилось вокруг идеи европейской демократии. Объединилось и потом разъединилось: кто под страхом пуль, кто удовлетворившись безвизовым режимом и президентом говорящим на английском. Европейская демократия это: честные суды, эффективный госаппарат, независимые ветви власть, отсутствие олигархов, и как следствие низкий уровень коррупции. Пока националисты, интеллигенция, студенты, пенсионеры, малый и средний бизнес, бюджетники не объединяться вокруг этих требований страна и дальше будет оставаться прежней. Увы, я наверное еще не дорос до ответа на вопрос "Как объединить всех этих людей вокруг этих целей?". Если вы знаете ответ или просто хотите покидать в меня "камни", то добро пожаловать в комментарии.

П.С.: немало из тех, кто это прочтет, возразит "Все не так уж плохо" или "могло бы быть хуже", и будут правы. Есть страны и народы, которые живут хуже нас. Да и мы, в основном, не голодаем, умудряемся жить и даже растить семьи на зарплаты учителей и врачей и даже путешествуем и покупаем машины (не все конечно). НО, между "умением выживать" и "комфортной жизнью" есть большая разница и хотелось бы, чтоб как можно больше украинцев эту разницу осознавало.
  • 2

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Сб окт 28, 2017 07:34

VIKON писал(а):многА букАв))) но согласен с каждой :wink:

Антон ПетруковПодписаться
24 октября в 13:03 ·
"Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит" George Orwell...


С одной стороны, с постом согласен на 90%, более того, как для апологетов зрадофилии это чуть ли не праздник объективности!..

С другой, есть некоторые нюансы.
Например, позитивные отзывы Ю.Касьянова, что автоматически немножко напрягает.

А еще вызывает смутную тревогу общий эмоциональный настрой публикации.
Когда кто-то начинает убежденно рассказывать, что Украина никогда не имела четкой государственности и т.п. - это тоже напрягает.

Пролистал ленту автора.
Немного странное впечатление.
Много хороших мыслей, но тут же репосты Найема и Ко...

Итого.
ИМХО, парень на раздорожье между мудростью и зрадофилией.
И куда дальше свернет пока неясно.
А кое-кто уже явно готовится его записывать в кумиры.
Чтож, поживем-увидим ;)
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Сб окт 28, 2017 07:42

Anton Petrukov
В Чехии на парламентских выборах все еще хуже, чем у нас.
1-е место получила партия миллиардера.
2-е место евроскептики.
3-е место "партия пиратов"
4-е место пророссийские праворадикалы
Подобные результаты выборов, следом за Брекситом, Трампом и прочими схожими событиями говорят о том, что общество явно тупеет. Раньше, студенты выступали против войн, ядерного оружия, за глобализация, равенство прав и т.д., а теперь..... Грустно все это.

О, так не только у нас и даже хуже чем у нас?
И даже сравнивают с проблемами Великобритании и США?
:crazy:
Пардоньте, но вот адски не люблю, когда нас обзывают самыми несчастными/глупыми/беспросветными
:unknown:
Зы. А гражданское общество строить безусловно надо!
И объединять усилия для хороших дел даже при расхождении взглядов в разных нюансах
:friends:
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Ency » Сб окт 28, 2017 09:26

Dragon писал(а):Итого.
ИМХО, парень на раздорожье между мудростью и зрадофилией.
И куда дальше свернет пока неясно.
А кое-кто уже явно готовится его записывать в кумиры.
Чтож, поживем-увидим ;)

Пане спеціаліст з усіх питань, що скажете на це?
"Пограничника в Мариуполе посадили на 13 лет за стрельбу по прорывавшемуся на блокпосту автомобилю сепаратиста, - Госпогранслужба". Апеляція відхилена.
Про зраду не можна казати. Тобто це перемога?
  • 1

Subaru Impreza 2.0 turbo 1996, sedan.
Аватара пользователя
Ency
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2017 12:31
Репутация: 36

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Сб окт 28, 2017 10:05

Ency писал(а):
Dragon писал(а):Итого.
ИМХО, парень на раздорожье между мудростью и зрадофилией.
И куда дальше свернет пока неясно.
А кое-кто уже явно готовится его записывать в кумиры.
Чтож, поживем-увидим ;)

Пане спеціаліст з усіх питань, що скажете на це?

я не спец, а просто отмечаю передергивания фактов (это не лично в твой адрес, если шо!)
:unknown:

Ency писал(а):"Пограничника в Мариуполе посадили на 13 лет за стрельбу по прорывавшемуся на блокпосту автомобилю сепаратиста, - Госпогранслужба". Апеляція відхилена.

2 ноября данное дело должен рассмотреть Высший специализированный суд Украины (с)

Ency писал(а):Про зраду не можна казати.

Почему нельзя?
Можно, только смотря про что.
Если предполагать, что судья в Мариуполе предубежден или местные бонзы хотят назначить крайнего - очень может быть, что зрада самая настоящая, персонифицированная по ФИО судьи/прокурора.
Если же не вникая репостить что-то типа "власть сливает патриотов", "договорняки с Кремлей" и т.п., как это делают зрадофилы - то это тупо паранойя.
Улавливаешь разницу?

Ency писал(а):Тобто це перемога?

Какая-то путаница в расследовании:

...Как выяснило следствие, огонь по автомобилю одновременно вели девять человек. Но гражданский суд Мариуполя приговорил только старшего солдата Бердянского пограничного отряда Сергея Колмогорова...

И борьба между структурами:

«Сотрудники Госпогранслужбы, ветераны-пограничники и участники АТО выражают надежду на беспристрастность, честность и объективность Высшего специализированного суда Украины»...

Это если просто спокойно погуглить вопрос 5 минут -

https://inforesist.org/vyipolnyal-svoy- ... paratista/

Хотим вникнуть глубже, разобраться в деле или только полайкаем возмущенно-панические репосты?

А то когда судили за сбитый кацапами Ил в Луганске мы вроде так не напряглись за генерала.

Зы. Там еще готовятся мегазрадочки с доходами олигархов в 2017 и динамикой банковской системы.
Запасаюсь попкорном, ожидая как наши "специалисты" будут не вникая комментить противоречивые (!) публикации СМИ %)
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Ency » Сб окт 28, 2017 10:39

Dragon писал(а):Почему нельзя?
Можно, только смотря про что.
Если предполагать, что судья в Мариуполе предубежден или местные бонзы хотят назначить крайнего - очень может быть, что зрада самая настоящая, персонифицированная по ФИО судьи/прокурора.
Если же не вникая репостить что-то типа "власть сливает патриотов", "договорняки с Кремлей" и т.п., как это делают зрадофилы - то это тупо паранойя.
Улавливаешь разницу?

Послухай, немає різниці - зрада це чи ні. Є факт, і коли ті ж ветерани АТО чи націоналісти будуть бити або підривати наприклад умовного суддю або Луценка чи Порошенка, то не кажи, що це зрадники. Людям начхати на "ФІО" - хто посадив того бідолагу, а хто в апеляційному це підтримав. По голові будуть бити усіх, і правильно зроблять.
Тут єдиний правильний вихід з ситуації у країні на данний момент - Порошенко і Рада повинні бути при владі, але їх так кожен день повинні п**дити, щоб живого місця на них не було, щоб вони приймали вигідні для народу рішення. Бо оту прошманду з Харькова випустять, а погранець буде сидіти. Ще й накинуть.
Те що ти намагаєшься буди об'єктивним весь час: по європейським міркам у спокійний час - це добре. Але ми не Германія, і війна у країні. А ти досі виріш, що у районному і апеляційному суді сидять сєпари, а у Вищому - сам ПОРОШЕНКО! І от він-то вже звільнить. Якщо не поб'ють шибки під судом, то сидіти тому хлопцю всі 13 років.
  • 1

Subaru Impreza 2.0 turbo 1996, sedan.
Аватара пользователя
Ency
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2017 12:31
Репутация: 36

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Andr3y » Сб окт 28, 2017 11:10

Ency писал(а):Послухай, немає різниці - зрада це чи ні. Є факт, і коли ті ж ветерани АТО чи націоналісти будуть бити або підривати наприклад умовного суддю або Луценка чи Порошенка, то не кажи, що це зрадники. Людям начхати на "ФІО" - хто посадив того бідолагу, а хто в апеляційному це підтримав. По голові будуть бити усіх, і правильно зроблять.

Тут уже на терроризм тянет
Ency писал(а):Тут єдиний правильний вихід з ситуації у країні на данний момент - Порошенко і Рада повинні бути при владі, але їх так кожен день повинні п**дити, щоб живого місця на них не було, щоб вони приймали вигідні для народу рішення. Бо оту прошманду з Харькова випустять, а погранець буде сидіти. Ще й накинуть.

Ау, товарищ, вообще-то времена овоща прошли и у нас как бы строится демократическое общество. А значит судья х*й клал на Порошенко и на Раду (тут вообще смешно. ВР как орган должны ему указывать? или кто-то отдельный из нардепов? если кто-то определенный, то какие критерии выбора?), они ему не указ. Поэтому единственный верный способ - через суд высшей инстанции отменить позорное решение, а соответствующим органам потом проверить Мариупольского судью. А то мы с одной стороны хотим правовое государство, а с другой стороны, чтобы "Порошенко и Рада" могли отменить решение суда, даже если оно абсурдное :facepalm:
Ency писал(а):Те що ти намагаєшься буди об'єктивним весь час: по європейським міркам у спокійний час - це добре. Але ми не Германія, і війна у країні. А ти досі виріш, що у районному і апеляційному суді сидять сєпари, а у Вищому - сам ПОРОШЕНКО! І от він-то вже звільнить. Якщо не поб'ють шибки під судом, то сидіти тому хлопцю всі 13 років.

Смешались в кучу люди, кони (c)
  • 0

Аватара пользователя
Andr3y
 
Сообщения: 11685
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 09:16
Откуда: 3-я планета от Солнца
Репутация: 1800

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Сб окт 28, 2017 11:14

Ency писал(а):
Dragon писал(а):Почему нельзя?
Можно, только смотря про что.
Если предполагать, что судья в Мариуполе предубежден или местные бонзы хотят назначить крайнего - очень может быть, что зрада самая настоящая, персонифицированная по ФИО судьи/прокурора.
Если же не вникая репостить что-то типа "власть сливает патриотов", "договорняки с Кремлей" и т.п., как это делают зрадофилы - то это тупо паранойя.
Улавливаешь разницу?

Послухай, немає різниці - зрада це чи ні. Є факт, і коли ті ж ветерани АТО чи націоналісти будуть бити або підривати наприклад умовного суддю або Луценка чи Порошенка, то не кажи, що це зрадники. Людям начхати на "ФІО" - хто посадив того бідолагу, а хто в апеляційному це підтримав. По голові будуть бити усіх, і правильно зроблять.

Но пока что наоборот, мы наблюдали "подрывания" посторонних ВВшников националистом и избиение ветеранов АТО (!) "патриотами" Саакашвили.
И происходило это не только из-за реальных ляпов властей, но и из-за зрадофильского искажения фактов.
И бить по голове всех без разбора тоже навряд ли выйдет без полной жопы для страны - или весна 2014 нас ничему не учит?

Ency писал(а):Тут єдиний правильний вихід з ситуації у країні на данний момент - Порошенко і Рада повинні бути при владі, але їх так кожен день повинні п**дити, щоб живого місця на них не було, щоб вони приймали вигідні для народу рішення. Бо оту прошманду з Харькова випустять, а погранець буде сидіти. Ще й накинуть.

Так собственно это и происходит, и во многом для этого нужно гражданское общество, да!

Только вот периодически эти п**дение пытаются возглавить проходимцы ради своих личных интересов, опять-таки пользуясь зрадофилией!

Вот тут и нужна разборчивость, чтобы случайно не стать электоратом тимошенок-саакошвилей, понимаешь?

Ency писал(а):Те що ти намагаєшься буди об'єктивним весь час: по європейським міркам у спокійний час - це добре. Але ми не Германія, і війна у країні.

Спасибо, но разве не в военное время мы должны быть вдвойне объективны, чтобы посреди военной операции не требовать отставки Генштаба и т.п.???
А ведь такое уже было и повторяется сейчас на тему взорванных складов, между прочим

Ency писал(а):А ти досі виріш, що у районному і апеляційному суді сидять сєпари, а у Вищому - сам ПОРОШЕНКО! І от він-то вже звільнить. Якщо не поб'ють шибки під судом, то сидіти тому хлопцю всі 13 років.

Ты мне приписываешь патернализьму, которая свойственна не мне)))
Я просто тебе ответил, что суды еще идут и если мы хотим на что-то реально влиять - надо сначала вникать в происходящее, чтобы разобраться кто против кого.
Как тогда с патрульным в Киеве, который стрелял по шизанутой БМВ, много споров было.
И тогда таки реально приходили под суд поддерживать полицейского те кто разобрались в ситуации, напоминаю!

Итого,
нам нужно гражданское общество + объективность!!!
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Сб окт 28, 2017 13:30

Ency эти парни, пока сами "лбом не стукнутся", не поверят в то, что ничего кроме "рулевых" не поменялось, а поскольку они их выбрали, в один тур, АТО-же, которое "за недели" обещал разрулить, то даже когда нынешние куда-нибудь в Молдавию драпанут, всё-равно будут орать, что все остальные - "зраднЫки".... :D
  • 1

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Сб окт 28, 2017 16:55

VIKON писал(а):Ency эти парни, пока сами "лбом не стукнутся", не поверят в то, что ничего кроме "рулевых" не поменялось, а поскольку они их выбрали, в один тур, АТО-же, которое "за недели" обещал разрулить, то даже когда нынешние куда-нибудь в Молдавию драпанут, всё-равно будут орать, что все остальные - "зраднЫки".... :D

Ладно, давайте сделаем обзор политикума спецом для пламенных идеалистов)))

Молдавия только недавно облажалась с антикоррупционной истерикой идеалистов, развалив коалицию и выбрав кацапоДодона, из-за чего теперь запускает ему импичмент...

Савченко оказавшись ватной психопаткой, которую идеалисты принимали за народную героиню...

Богомолец-любимица идеалистов чуток зашкварилась, тупо стараясь похоронить реформу медицины...

Саакашвили прос**л Грузинский парламент, одесское губернаторство и превратился в уличного шута в погоне за популизмой...

Юля допупулизьмилась в борьбе за трон до тупого повторения вбросов за пропагандонами Кремля...

Семенченко и Парасюк торгуют брендами Майдана и АТО, уверенно догоняя Савченку в маразме...

Лещенко так борется с коррупцией, что получает элитные квартиры в подарок через рашебанки и поносит правящую партию, не выходя из нее (!)...

Шабунин распиливает деньги создавая кривые е-декларации, при этом упрекая власть в распиле денег на кривые е-декларации (!?)...

Так, кого из зрадников пропустил?

А Яценюк в то же время вполне рукопожат в США и ЕС, несмотря на уход с премьерства!

Продолжить список неоправданные надежд идеалистов или может этих парней все же настигнет просветление?

:lol:
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Ency » Сб окт 28, 2017 18:16

Andr3y писал(а):А то мы с одной стороны хотим правовое государство

Це як мені один кацап на кацапському форумі (коли ще діалоги хоть якісь велись), розказував мені що "Хахли, пайміте, у нас ПРАВОВОЕ государство! Наш президент даже при самом большом желании не может просто взять и Савченко випустіть" :D
Не буду тикати пальцем у двох формучан, але хтось дуже гарний і справний гвинтик у системі. Замість того, щоб обурюватись (хочаб у інтернетах) і створювати ажіотаж - ми будем просто сидіти і казати, що всі суди у нас погані, а от Вищий - відмінить рішення і вижене суддів? Вигнати чи покарати суддів - це у якому рожевому сні тобі наснилося?
  • 0

Subaru Impreza 2.0 turbo 1996, sedan.
Аватара пользователя
Ency
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2017 12:31
Репутация: 36

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Сб окт 28, 2017 18:43

Ency писал(а):
Andr3y писал(а):А то мы с одной стороны хотим правовое государство

Це як мені один кацап на кацапському форумі (коли ще діалоги хоть якісь велись), розказував мені що "Хахли, пайміте, у нас ПРАВОВОЕ государство! Наш президент даже при самом большом желании не может просто взять и Савченко випустіть" :D

Как бы это так деликатно намекнуть на сравнение чего-то с пальцем)))

Ency писал(а):Не буду тикати пальцем у двох формучан, але хтось дуже гарний і справний гвинтик у системі.

И это за стремление к объективности? 8)
В ответ рекомендую изучить значение термина "пироболт" (в прямом смысле)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/670886

(фак! в укрВики нет данного определения?)

Желательно ярым патриотам не уподобляться ;)

Ency писал(а):Замість того, щоб обурюватись (хочаб у інтернетах) і створювати ажіотаж - ми будем просто сидіти і казати, що всі суди у нас погані, а от Вищий - відмінить рішення і вижене суддів? Вигнати чи покарати суддів - це у якому рожевому сні тобі наснилося?

Так возмущайся и создавай, не вопрос!
Я тоже возмущен, что судебная система 25 лет работает через то же место, через которое промышленность/медицина/МВД/бизнес и т.п.
Только называй при этом правильные адресаты для выражения народного "фэ", а не вот это вот "всех лупить по головам" (ТМ)))
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Сб окт 28, 2017 21:48

эти парни, пока сами "лбом не стукнутся", не поверят в то, что ничего кроме "рулевых" не поменялось,

Кроме рулевых не поменялись:
- врачи и менагеры по продажам, которые не хотят обойтись без левых доходов,
- инженеры-технологи овер-70-летнего возраста, которые не могут сделать нанотехнологии на советских станках,
- бизнесмены, втихаря фарцующие китайским ширпотребом, а не инвестирующие в инновации,
>500000 силовиков, которые внезапно оказались в совсем другом мире,
~40000000 граждан, разрывающиеся между совкопопулизмом и вызовами 21 века...

С чем там еще мы должны "столкнуться" и что с этим все делать, помимо лозунгов?

Зы. Сократил лишние эмоции
  • 0

Последний раз редактировалось Dragon Сб окт 28, 2017 23:06, всего редактировалось 3 раз(а).
Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Сб окт 28, 2017 22:18

И тут неожиданно (с)))

...Конечно, трасты дело секретное и много информации в публичных реестрах о них не найти. Однако картинка, которая сложилась вокруг “слепого” траста "Рошена", дает основания однозначно утверждать, что траст как таковой существует. Более того, сомнений также не вызывает, что трасти в нем действительно является банковская группа Ротшильдов. Картинка управления бизнесом также совпадает с тем, что можно было бы ожидать в случае с независимым полноправным управляющим бизнесом – назначение собственных директоров после создания траста показывает, что Rothschild подошла к задаче со всей скрупулезностью. В общем, а траст-то действительно “слепой”...

Доки, схемы, таблицы -

https://112.ua/mnenie/v-slepoy-li-trast ... 17837.html

Приятных снов зрадофилам)))
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Вс окт 29, 2017 09:50

Довольно интересный вчерашний спор, однако)))

Хотелось бы в продолжение КОНСТРУКТИВНОГО диспута, без взаимных упреков и подколов, добавить несколько соображений.

Исторических:


Даже Российская империя не имела идеологического фундамента: российская монархия имела форму самодержавия, но никак не была идеологией. Это кстати прекрасно понял Пётр I и даже пытался что-то изменить, но не вышло.

Гм, но насчет идеологии в Рашеимперии тоже не все так просто -

...Древнейший вид Русского хронографа представлен «Хронографом» 1512 года.
В среде духовенства возникают теории, объясняющие могущество Руси ее религиозным превосходством, сосредоточением после Византии именно на Руси истинной веры. Митрополит Зосима в конце XV века называет Москву и русскую землю «новым градом Константина», то есть вторым Константинополем. В начале VI века псковским монахом Филофеем формулируется теория «Москва — Третий Рим»...

http://terrao.livejournal.com/5379319.html

А встречались и упоминания куда более контуженных загибов церковно-царских трендов того времени.
И вообще, если Рашеимперия ведет захватнические войны уже много веков - разве может это происходить без конкретной идеологии?

Близки были к созданию идеологии запорожские козаки. Были у них и выборы, и законы и даже первая в Европе конституция. Однако, не было как такового провозглашения государства и само образование всегда оставалось по большей части объединением людей для военных целей. Хотя, будь козаки чуть смелее тогда, возможно история Украины носила бы совсем другой характер.

Козаки были не только запорожские, а еще были тогда и украинские школы с довольно передовым как на то время образованием.
Та же Могилянская академия отнюдь не вчера возникла и не посреди сенокоса.
А вот разобщенность украинцев, постоянные склоки между сословиями, между пропольскими и прорашистскими деятелями, увенчанная бардаком 1918 испохабили все перспективы(((

Риалтайм:

В 2013 общество объединилось вокруг идеи европейской демократии. Объединилось и потом разъединилось: кто под страхом пуль, кто удовлетворившись безвизовым режимом и президентом говорящим на английском. Европейская демократия это: честные суды, эффективный госаппарат, независимые ветви власть, отсутствие олигархов, и как следствие низкий уровень коррупции. Пока националисты, интеллигенция, студенты, пенсионеры, малый и средний бизнес, бюджетники не объединяться вокруг этих требований страна и дальше будет оставаться прежней.

Так еще в 2014 озвучивались соображения, что нападение кацапов на Украину во многом имело цель сорвать реализацию прозападных реформ.
В результате мы действительно не можем в полной мере заниматься вопросами реформ правовой системы и экономики, т.к. очень много сил и внимания уходит на войну!

И опять же, если мы говорим о необходимости объединять усилия - то все те выпады в адрес "этих парней", "зрадников" и "винтиков" отнюдь не способствуют взаимопониманию.

Или мы стараемся мыслить и высказываться сдержанно и конструктивно, или толку не будет!

Да и мы, в основном, не голодаем, умудряемся жить и даже растить семьи на зарплаты учителей и врачей и даже путешествуем и покупаем машины (не все конечно). НО, между "умением выживать" и "комфортной жизнью" есть большая разница и хотелось бы, чтоб как можно больше украинцев эту разницу осознавало.

Это верно, но США, Европа и Япония с Юж.Кореей шли к благоденствию довольно длительное время.
При этом они пешком преодолевали кучу проблем и своими ручками исправляли ошибки, а не только требовали щедрой социалки "уже сейчас" на блюдечке.

Причем ведь у них были и успех Силиконовой Долины, и облом Детройта с "ржавым поясом".

А мы готовы вникать в конкретные планы реформ, нацеливать свою жизнь на всеобщие перемены или снова будем только требовать личного "комфорта" поскорее?
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Пред.След.

Вернуться в За жизнь и обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22