А жизнь становится все лучше, веселее

[Dragon]

Немножко конспирологии о возможных причинах пожара

...." Сталина на Вас нет...." вот и вся причина

Да-да, продуктов по талонам и репрессий за панические сплетни явно не хватает для построенмя гражданского общества

[Ency]

https://youtu.be/gFsHzfLGPdM , яркий пример шо н-да делать.или как Дракош ?

Хороший пример, весьма цивилизованно и эффективно.
Двигаясь к гражданскому обществу, не свернув в анархию

А чим анархія махнівська погана? Чи просто в радянському союзі сказали що це мародерство і ти повірив?
Тільки читай не російську писанину на вікіпедії, а українську

[VIKON]

А чим анархія махнівська погана? Чи просто в радянському союзі сказали що це мародерство і ти повірив?
Тільки читай не російську писанину на вікіпедії, а українську

У старшего поколения, это в крови, им и Википедия не нужна, они выросли на учении марксизма-ленинизма и подсознание нет-нет, да и выдаёт "ватника")))
я примерно так-же, спорил с родственником, по поводу переименования Ватутина - С.Бандеры...
я согласен с тем, что - "не на часИ", согласен и с тем, что радикально - "с одного на другого", можно было бы что-то нейтральное: ватутина - "захысныкив витчызны", "пивнычный проспект", "европейского напрямку")))
но чел топит за Ватутина - защитника Киева и хоть ты тресни на вопрос может таки солдаты отдавшие жизнь, Киев отстояли?
не, талантливый воен-начальник, не засцал сталину перечить и за это тот его зачмырил, а бандеровцы убили верней подстрелили, врачи залечили
и так примерно во всём
одним словом, ещё не одно поколение, будет всё это отхаркивать

[Dragon]

https://youtu.be/gFsHzfLGPdM , яркий пример шо н-да делать.или как Дракош ?

Хороший пример, весьма цивилизованно и эффективно.
Двигаясь к гражданскому обществу, не свернув в анархию

А чим анархія махнівська погана? Чи просто в радянському союзі сказали що це мародерство і ти повірив?
Тільки читай не російську писанину на вікіпедії, а українську

Как бы так мягко намекнуть, что серьёзные вопросы надо изучать не только по Вики?
Желательно знать свою историю и делать из неё выводы, тогда многое проясняется.
Например, что разделения на хутора и идеалистов-популистов не способствует обороне от азиатских империй по соседству!

На скорую руку нашёл вот это, рекомендую погуглить и др. исторические исследования Д.Вовнянко:

Визвольні змагання 1917-1920 рр. були першою спробою українців створити власну державу і як кожна перша чарка, ця спроба стала колом – боротьба за незалежність була українцями вщент програна...

Насправді, найбільшою трагедією Перших визвольних змагань для України було те, що провідниками українського національного відродження стали ледь не найближчі ідейні соратники більшовиків...

http://tverezo.info/post/24588

Зы. Сам по себе Махно и Ко молодцы.
Но сначала они оказались не в состоянии объединиться в государство.
А потом уже порознь героически отбивались от агрессора, проиграв Украину(((

[Dragon]

А чим анархія махнівська погана? Чи просто в радянському союзі сказали що це мародерство і ти повірив?
Тільки читай не російську писанину на вікіпедії, а українську

У старшего поколения, это в крови, им и Википедия не нужна, они выросли на учении марксизма-ленинизма и подсознание нет-нет, да и выдаёт "ватника")))
я примерно так-же, спорил с родственником, по поводу переименования Ватутина - С.Бандеры...
я согласен с тем, что - "не на часИ", согласен и с тем, что радикально - "с одного на другого", можно было бы что-то нейтральное: ватутина - "захысныкив витчызны", "пивнычный проспект", "европейского напрямку")))
но чел топит за Ватутина - защитника Киева и хоть ты тресни на вопрос может таки солдаты отдавшие жизнь, Киев отстояли?
не, талантливый воен-начальник, не засцал сталину перечить и за это тот его зачмырил, а бандеровцы убили верней подстрелили, врачи залечили
и так примерно во всём
одним словом, ещё не одно поколение, будет всё это отхаркивать

Только вот Ватутин и ватнички тут немножко не в тему.
А Украина уже неоднократно просирала независимость именно из-за такого как у нас с тобой меряния урапатриотизмом.
Завязывал бы ты наконец со своей "шкалой патриотизма" в виде частоты и амплитуды проклятий в адрес демократов или либералов.
Далее - исторические примеры

[Dragon]

Причины-следствия (c)

Пам’ятаючи про Голодомор, давайте не забувати того, чому він стався.
А тому, що «таварішчі бальшевікі» вирішили замінити панське землевласництво (знесене революцією) та дрібне селянське приватне землевласництво (худо-гірко закріплене НЕПом) одним єдиним монополістом-землевласником – державою. А чому вони зважилися на це?
А тому, що єдина сила яка в Україні цьому опиралася – рух отаманів-повстанців фактично було придушено у 1928 році. А чому так сталося?
А тому, що загони повстанців – гарне посилення для дії частин регулярної армії, але сам на сам перемогти ворожу регулярну армію з мобілізаційною системою, зв’язком і тілом (без потужної допомоги зовні) – не здатні. А регулярна українська армія – Дієва армія УНР у 1919 році зазнала низки поразок, була викошена тифом, і врешті решт восени 20-го була інтернована поляками і припинили своє існування. А чому сталося так?
А тому, що гарні хлопці, соціалісти і демократи Винниченко, Шаповал і Петлюра отримавши впоряджені міністерства, майже сформовані військові частини (лишалося тільки мобілізацію провести) і кошти від продажу німцям врожаю 1918 року, примудрилися залишити армію без повноцінного командування, без поповнення та без адекватного харчового та медичного забезпечення. Генерал Єрошевич – був заарештований. Полковник Болбочан – заарештований і розстріляний, зібрані раніше кадри професійних офіцерів – розігнані, бо вони-гади бачте соціалізм не визнавали і українською мовою не говорили, хоча й хотіли битися за Україну. Корпус Січових стрільців керований фендрихом Коновальцем, та обер-лейтенантами Мельником і Сушко Київ здали взагалі без бою. Тощо й тощо. А чому так сталося?
А тому, що водночас з підготовкою червоних до наступу на Україну, в самій Україні гарні хлопці, соціалісти і демократи Винниченко, Шаповал і Петлюра знесли владу гетьмана Скоропадського, який власне і розбудував впоряджені міністерства, сформував кадри військових частин, та створив державний бюджет України, і створили тим хаос в керуванні армією й економікою країни
А чому ж знесли гетьмана Скоропадського? Так той! Він же не провів люстрацію царських чиновників. Він же зволікав з реформами (ні-ні, ми знаємо, що не зволікав, а просто дуже ретельно їх готував), він же брав на службу “колишніх” професіоналів, замість щирих та криштально-ідейних дилетантів, у нього ж серед вищих чиновників знайшлося кілька українофобів (самим же гетьманом і усунутих, але хто на це звернув увагу?), він же укладав угоди з отаманом Красновим, він же не вселив в людей віру в себе… Він же, нарешті, свій родовий маєток не продав.
Але ж гарні хлопці Винниченко, Шаповал і Петлюра закликали до таких гарних речей! До демократії! До соціальних благ! До, аби панську землю всім і порівну! До, аби відсунути від влади всіх колишніх… Вони ж нічого не казали, ані про більшовицьку окупацію, ані про Голодомор…
Згадали? А тепер можете піти і покричати що влада – погана, що люстрація – неправильна, що в уряді – зрадники, і що всіх – геть і хай живе нова революція.
Історія – дуже гонорлива дівчина — тим, хто про неї забуває, вона мститься поверненням.

http://radiolemberg.com/ua-articles/ua- ... holodomoru

[VIKON]

война???

[Ency]

Как бы так мягко намекнуть, что серьёзные вопросы надо изучать не только по Вики?
Желательно знать свою историю и делать из неё выводы, тогда многое проясняется.
Например, что разделения на хутора и идеалистов-популистов не способствует обороне от азиатских империй по соседству!

На скорую руку нашёл вот это, рекомендую погуглить и др. исторические исследования Д.Вовнянко:

Визвольні змагання 1917-1920 рр. були першою спробою українців створити власну державу і як кожна перша чарка, ця спроба стала колом – боротьба за незалежність була українцями вщент програна...

Насправді, найбільшою трагедією Перших визвольних змагань для України було те, що провідниками українського національного відродження стали ледь не найближчі ідейні соратники більшовиків...

http://tverezo.info/post/24588

Зы. Сам по себе Махно и Ко молодцы.
Но сначала они оказались не в состоянии объединиться в государство.
А потом уже порознь героически отбивались от агрессора, проиграв Украину(((

Нє-нє. Ти не плутай. Махнівська Україна - це майже сучасна Швейцарія, де максимальна децентралізація і влада громадян. Вирішують багато питань на місцях, а не в парламенті. Так само - махнівський загін мочив і червоних, і білих. А з цілої України військо б точно набралося щоб щемити кацапів навіть у стані війни. Тут справа якраз у тому що все вирішувалось на місцях. Не сподобався депутат (чи якийсь інший видвиженець-чиновник), одразу ж змінили.
Хоча я от думаю - і закони у нас непогані (можуть бути гірші), і ідеї добрі, і навіть суспільство розуміє куди ми йдемо. Але от ніякого впливу на чиновника - немає. Трошки б традицій ввели, але хто ж їх прийме? Ті самі депутати, проти яких спрямовані ці нововведення? Виходить, що у нас був період анархії (з лютого 2014 і мабуть пару місяців), і тварюки всіх боялись. На місцях боялись навіть хабаря брати. Депутати голосували те, що потрібно було. А десь через півроку розправили крила.

[VIKON]

суККи, посмотрел на это судилище, капец, реально нашли "терпилу", всё в традиции времён хамА

Mustafa Nayyem додав 4 нові світлини.
3 год · Одеса, Odessa Oblast ·
Наталья Янчик на свободе. И уже отправилась домой со своим будущим супругом, свадьба с которым должна была состояться ещё 22 сентября, за четыре дня до ее ареста.
Спасибо всем. Это наш общий результат - всех, кто пришёл на суд, моего коллеги Григорий Шверк, журналистов, которые оказались неравнодушны, активистов и, в том числе, судей, которым надо отдать должное за восстановление справедливости.
Отдельная благодарность адвокатам, которые за неполную неделю собрали максимум информации в защиту Натальи.
Но этого мало. Истинных виновников праздник Натальи не должен коснуться. Ответственность должны понести все служебные лица городской и областной администрации, которые подписывали акты приема-сдачи работ на 11 млн грн, в том числе, должна быть установлена степень ответственности мера города Геннадия Тружанова, а также сотрудников МЧС, которые проверяли лагерь перед эксплуатацией. Буду просить Генерального прокурора Юрій Луценко взять расследование этой трагедии под личный контроль.

[igor.]

Да-да, продуктов по талонам и репрессий за панические сплетни явно не хватает для построенмя гражданского общества

У старшего поколения, это в крови, им и Википедия не нужна, они выросли на учении марксизма-ленинизма и подсознание нет-нет, да и выдаёт "ватника")))

и эта ,некоторых "... попрошу не выражаться..."

Хоча я от думаю - і закони у нас непогані (можуть бути гірші), і ідеї добрі, і навіть суспільство розуміє куди ми йдемо. Але от ніякого впливу на чиновника - немає. Трошки б традицій ввели, але хто ж їх прийме? Ті самі депутати, проти яких спрямовані ці нововведення? Виходить, що у нас був період анархії (з лютого 2014 і мабуть пару місяців), і тварюки всіх боялись. На місцях боялись навіть хабаря брати. Депутати голосували те, що потрібно було. А десь через півроку розправили крила.

[VIKON]

и эта ,некоторых "... попрошу не выражаться..."

чЕ? на вору шапка?
значок октябрёнка, тоже хранишь?

кстати, родственник-спорщик, "майдаУн" ещё тот) и морально и материально, я не шучу, ну вот сейчас... полный разлом

[Dragon]

Нє-нє. Ти не плутай. Махнівська Україна - це майже сучасна Швейцарія, де максимальна децентралізація і влада громадян. Вирішують багато питань на місцях, а не в парламенті. Так само - махнівський загін мочив і червоних, і білих. А з цілої України військо б точно набралося щоб щемити кацапів навіть у стані війни.

Ну, Швейцария нейтральная и посреди Европы, а мы на стыке геополитических блоков.
И я сильно не уверен, что махновская партизанщина способна в принципе выстоять против танковых армад и ковровых бомбардировок соседских орков.
Без генштаба, ВВС и ПВО навряд ли можно выстоять - а это армия профи, мощный ВПК и т.д.

Тут справа якраз у тому що все вирішувалось на місцях. Не сподобався депутат (чи якийсь інший видвиженець-чиновник), одразу ж змінили.

Это хорошо, согласен.
Но в тоже время децентрализация без ограничений может привести, например, к вырождению науки и оборонки.
Местечковые громады имеют тенденцию слишком замыкаться в местечковых проблемах, им не до космоса и не до авианосцев, грубо говоря

Хоча я от думаю - і закони у нас непогані (можуть бути гірші), і ідеї добрі, і навіть суспільство розуміє куди ми йдемо. Але от ніякого впливу на чиновника - немає. Трошки б традицій ввели, але хто ж їх прийме? Ті самі депутати, проти яких спрямовані ці нововведення?

Вот над этим нам надо активно работать, от петиций до тролинга ГПУ.
Это тема для отдельного серьёзного обсуждения!

Виходить, що у нас був період анархії (з лютого 2014 і мабуть пару місяців), і тварюки всіх боялись. На місцях боялись навіть хабаря брати. Депутати голосували те, що потрібно було. А десь через півроку розправили крила.

Сначала было классно, да.
Но этот "период анархии" кроме прочего закончился аннексией Крыма и бардаком на Донбассе.
Чиновники и силовики оказались настолько парализованы безвластием, что не в состоянии были выполнять свои функции вообще.
Помимо рашеподлости и ослабления 2010-х

***

И что самое главное, в итоге Махно таки проиграл совкам(((

[Dragon]

суККи, посмотрел на это судилище, капец, реально нашли "терпилу", всё в традиции времён хамА

Mustafa Nayyem додав 4 нові світлини.
3 год · Одеса, Odessa Oblast ·
Наталья Янчик на свободе. И уже отправилась домой со своим будущим супругом, свадьба с которым должна была состояться ещё 22 сентября, за четыре дня до ее ареста.
Спасибо всем. Это наш общий результат - всех, кто пришёл на суд, моего коллеги Григорий Шверк, журналистов, которые оказались неравнодушны, активистов и, в том числе, судей, которым надо отдать должное за восстановление справедливости.
Отдельная благодарность адвокатам, которые за неполную неделю собрали максимум информации в защиту Натальи.
Но этого мало. Истинных виновников праздник Натальи не должен коснуться. Ответственность должны понести все служебные лица городской и областной администрации, которые подписывали акты приема-сдачи работ на 11 млн грн, в том числе, должна быть установлена степень ответственности мера города Геннадия Тружанова, а также сотрудников МЧС, которые проверяли лагерь перед эксплуатацией. Буду просить Генерального прокурора Юрій Луценко взять расследование этой трагедии под личный контроль.

Так её освободили, что за разрыв тельняшки?
И ведь она таки подписала ответственность за пожарную безопасность.
Она не подумав о последствиях взяла на себя серьёзную ответственность.
То, что её киданула дирекция - это само собой.
То, что другие должны быть наказаны - факт.
Но и говорить о "незаслуженном преследовании"... некорректно

[Dragon]

Да-да, продуктов по талонам и репрессий за панические сплетни явно не хватает для построенмя гражданского общества

У старшего поколения, это в крови, им и Википедия не нужна, они выросли на учении марксизма-ленинизма и подсознание нет-нет, да и выдаёт "ватника")))

Так ты уже определился, что эффективнее для наведения порядка - анархия или диктатура?)))

[Ency]

И я сильно не уверен, что махновская партизанщина способна в принципе выстоять против танковых армад и ковровых бомбардировок соседских орков.

Ну серьозно, почитай літературу, бо ти і далі щось таке кажеш, що при савєтах "історики" несли. До чого тут взагалі партизани?
Це майже той же комунізм, тільки трошки інакше, з приватною власністю.

Но в тоже время децентрализация без ограничений может привести, например, к вырождению науки и оборонки.
Местечковые громады имеют тенденцию слишком замыкаться в местечковых проблемах, им не до космоса и не до авианосцев, грубо говоря

Боже, а ти такий спєц по містечковим громадам, що можеш робити такі висновки? Ага. Народовладдя, і відсутність влади - це різні речі. Не буду з тобою на цю тему дискутувати, поки не здобудеш мінімальні знання з цього приводу, а то як з дитиною...