А жизнь становится все лучше, веселее

[VIKON]

Ну, как Вам сегодня наш Президент ?

Да слишком долго выступает. Я до конца не досмотрел)

[Dragon]

Пару мыслей о ЗАЗе и импортных тачилах)))

Да ну перестань. Неконкурентные заводы должны умереть в угоду новым конкурентноспособным. Вон в Польше после союза вообще всё развалили и заново построили.

Я найду большую статью про путь Польши и др. через реформы у успеху.
Сколько это у них заняло лет, сил и здоровья.
А путь "до основания, а затем" у нас как бы уже проходили, очень жестко

У нас же этот процесс происходит мягче, т.к. уже есть новые компании, которые не нуждаются в протекционизме.

Мягче, новые?
А у нас выпускается что-то машинное >1000й серией без иностранных капиталов и комплектующих, вообще?
Моторы и коробки на Кразах чьи?

Освобождённые (сэкономленные) деньги пойдут в экономику, что даст рост потребления.

Как сэкономленные, когда сперва еще нужно мульены вбухать в производство, а потом поглядеть, отобьются ли они?!?

Но нет, мы будем кормить автозаз. Гениально.
И как выше подмечено - автозаз в низах именно сам по себе, т.к. зачем стараться? Не будут покупать тазы - ещё поднимем пошлины.

Ну, АвтоЗАЗ тоже должен голову включить и задуматься о будущем, на фоне кризиса.
Писали, что уже часть помещений продавал за долги.
И говорят, что представители зарубежных автофирм к ним ездят, изучают возможности.
Не договорятся - будет печалька

Сам-то ты ездишь на субару, а не на старом ланосе или таврии.

1. Мне нужна машина 4х4, которых в Украине сейчас вообще не выпускается, увы.
2. И именно за любовь к Субару я молча плачу за запчасти дороже той же Таврии

Возьми купи блин патент любого украинского электокара (даже на базе таврии) и выпускай себе. По цене и спросу аналогов не будет в мире, а потом обкатав - перенести на хорошую платформу. Ну хотя бы для начала.

(Челюсть упала на пол)
Ты вообще представляешь, как технически и юридически "легко" запустить у нас производство большого механизма?
Цена разработки?
А сертификации?
А квалифицированные кадры?
А живой конвейер?
А комплектующие, особенно с учетом общеубитой промышленной базы?
А инвесторы готовые рискнуть где, ткни пальцем?
А цена на выходе?
Да у нас "наш" мобильный телефон производится на 99,5% из китайских деталек, китайской же сбоки, как правило!
И это преодолеть будет очень-очень трудно

Ага, щас. Лучше приедет хрен мордатый и на комитете ВР расскажет что это всё невыгодно.

У нас многие люди реально не понимают масштабов проблем.
Это помимо мордастости лоббистов ЗАЗов

[Dragon]

ИМХО, как я вижу выход из ситуации?

У нас есть пример с реинкарнацией Харьковского тракторного завода, типа покойного насмерть.
Есть пример со снабжением армии грузовиками, когда поочередно и параллельно закупаются/собираются мелкие партии КРАЗов, МАЗов, Хундаев и т.п.
Существенная часть агрегатов импортная, но производства все-таки как-то стимулируется и конкуренция тоже.
Это же попутно должно активизировать смежные предприятия и обновить кадры на автозаводы.
При этом, возможно, со временем наладится кооперация и по джипам, и по легковым машинкам, и т.д.
Где-то снизятся пошлины, где-то обновится модельный ряд - глядишь, Еврокар повысит локализацию, а ЗАЗ выкупит и модернизирует какой-нибудь иностранец?

А еще, параллельно, за счет роста других отраслей экономики - повысить покупательскую способность нас любимых, чтобы нас не напрягали так сильно все те пошлины!
Чтобы мы с вами имели свободный выбор - покупать местной сборки новый бюджетный хундай или пригонять из ЕС роскошное авто БУ после 2010 г. вып.?

А может быть через пару лет вообще старые авто неактуальны станут и все будут только об электромобилях жарко спорить?

Поэтому я и говорю, не надо чересчур дергаться и спешить с решениями, лучше изучить пути и варианты

[Ency]

О Господи.
Это всё-равно что надеяться, что депутаты перестанут красть деньги. Зачем что-то делать, что-то модернизировать, если можно просто поднять пошлины и тоже заработать и ещё больше?
Тот же Краз, Лаз, Богдан прибыльны и покупаются зарубежом. И если убрать пошлины, то для них вообще ничего не изменится. А труп нужно не за стол садить, а хоронить.

[Andrey77]

Я не спеша за 4 часа доезжаю.

это от знака до знака?

это от нашего Клеверного моста до знака в Киеве. Выставляю по ЖЕСэ на Руизе 125 км/ч и уперед.

[Dragon]

Позволю себе продолжить тезис из той темы

А я хочу, как и большинство украинцев, что растаможка стала чисто символическая. И тут споров не может быть.

Еще недавно большинство также хотело избавиться от армии, пожарных, науки и машиностроения - ибо зачем нам они нужны, когда кругом братские народы и импорт классный за $?
Может большинство не всегда разбирается в сути проблемы?

Кразы и Богданы конкурентоспособны,

Смотря относительно кого конкурентоспособны, учитывая большие сложности с реализацией Кразов на китайско-американских агрегатах и... эээ... умеренный комфорт Богданов
даже на японских агрегатах.
У нас тут недавно был спор, когда я радовался новому Кразу, а дальнобой поносил его последними словами

а значит защищаем только автозаз,

А также Мелитопольский моторный завод, металлургов, электриков, стекольщиков и т.п.

которых нахрен никому не впёрся, если для них даже какая-то электотаврия - это мегапроект, который дядя Вася из подручных средств за месяц по выходным собирает.

То, что дядя Вася в гараже... , это не новая машина сертифицированная для массового производства.
Кузова штамповать чем будем?
Аккумуляторы мощнейшие кто делать будет?
Электромоторы многотысячной серией у кого закажем?
Гарантия, сервис, запас з/ч на складе, реммануалы?
У тех же, кого большинство недавно предлагало распустить?

Зы. Я бываю немножко зануден в спорах, ты только не обижайся зря

[Ency]

Дааа, мелитопольский моторный завод мы спасаем... Ездил я как-то на этом чуде.
Я не обижаюсь. Понимаю что ты при своём мнении останешься, а я при своём. Я как-то думал что люди в Украине всё-таки понимают кто с них шкуру дерёт, и что с этим нужно бороться. А оказывается их нужно защищать
У меня тут родственники год-другой назад очень Беней Коломойским восхищались. "Не, ну он кидает людей, но как всё-таки красиво. И суды ему не указ, какой молодец. Всех купил. Вот как нужно делать бизнес". И это вполне серьёзно.

[Dragon]

Дааа, мелитопольский моторный завод мы спасаем... Ездил я как-то на этом чуде.
Я не обижаюсь. Понимаю что ты при своём мнении останешься, а я при своём. Я как-то думал что люди в Украине всё-таки понимают кто с них шкуру дерёт, и что с этим нужно бороться. А оказывается их нужно защищать
У меня тут родственники год-другой назад очень Беней Коломойским восхищались. "Не, ну он кидает людей, но как всё-таки красиво. И суды ему не указ, какой молодец. Всех купил. Вот как нужно делать бизнес". И это вполне серьёзно.

Просто надо отличать олигарха от завода.
Олигарх то есть, то его нет.
А завод его - это ценнейший ресурс страны.
Это оборудование, спецы, рабочие места, налоги, дивиденты, экспорт, внутренний рынок, новые кадры-студенты, заказы для смежникам и т.п.
В 2000-х мы уже надували кредитно-импортные пузыри, едва не надорвавшись.
Теперь пора делать выводы, искать баланс между хотелками и возможностями

[Ency]

Дааа, мелитопольский моторный завод мы спасаем... Ездил я как-то на этом чуде.
Я не обижаюсь. Понимаю что ты при своём мнении останешься, а я при своём. Я как-то думал что люди в Украине всё-таки понимают кто с них шкуру дерёт, и что с этим нужно бороться. А оказывается их нужно защищать
У меня тут родственники год-другой назад очень Беней Коломойским восхищались. "Не, ну он кидает людей, но как всё-таки красиво. И суды ему не указ, какой молодец. Всех купил. Вот как нужно делать бизнес". И это вполне серьёзно.

Просто надо отличать олигарха от завода.
Олигарх то есть, то его нет.
А завод его - это ценнейший ресурс страны.
Это оборудование, спецы, рабочие места, налоги, дивиденты, экспорт, внутренний рынок, новые кадры-студенты, заказы для смежникам и т.п.
В 2000-х мы уже надували кредитно-импортные пузыри, едва не надорвавшись.
Теперь пора делать выводы, искать баланс между хотелками и возможностями

Пора уничтожить эти пережитки прошлого. Почему одни заводы вкалывают, модернизируются и их продукция востребована и без пошлин, а другому требуется протекция? Шахты у нас убыточны. Давай ещё поднимем растаможку.
Ладно, на сегодня всё

[Dragon]

Дааа, мелитопольский моторный завод мы спасаем... Ездил я как-то на этом чуде.
Я не обижаюсь. Понимаю что ты при своём мнении останешься, а я при своём. Я как-то думал что люди в Украине всё-таки понимают кто с них шкуру дерёт, и что с этим нужно бороться. А оказывается их нужно защищать
У меня тут родственники год-другой назад очень Беней Коломойским восхищались. "Не, ну он кидает людей, но как всё-таки красиво. И суды ему не указ, какой молодец. Всех купил. Вот как нужно делать бизнес". И это вполне серьёзно.

Просто надо отличать олигарха от завода.
Олигарх то есть, то его нет.
А завод его - это ценнейший ресурс страны.
Это оборудование, спецы, рабочие места, налоги, дивиденты, экспорт, внутренний рынок, новые кадры-студенты, заказы для смежникам и т.п.
В 2000-х мы уже надували кредитно-импортные пузыри, едва не надорвавшись.
Теперь пора делать выводы, искать баланс между хотелками и возможностями

Пора уничтожить эти пережитки прошлого. Почему одни заводы вкалывают, модернизируются и их продукция востребована и без пошлин, а другому требуется протекция? Шахты у нас убыточны. Давай ещё поднимем растаможку.
Ладно, на сегодня всё

Давай взглянем на проблему шире.
Шахты это сырье с низкой добавочной стоимостью, а машиностроение - почти хай-тек.
У нас есть АвтоЗАЗ, Еврокар, Богдан, КРАЗ, ЛАЗ, ЛУАЗ (если еще жив), ХТЗ...
Кто-то из них собирает машины на конвеере, кто-то отверткой.
На них завязаны моторостроители, смежники, металлургия и т.п.
На львовщине делают электрокомпоненты для автопрома ЕС.
Периодически пытаются наладить сборку Хундаев, ИВЕКО, Опелей и т.д.
Сейчас кризис+война, инвесторов нет, спрос низкий, автопром буксует.
Если тупо отменим пошлины на импорт - есть риск накрыть их все и навсегда.
Т.е. шансов модернизировать и перезапустить автомобилестроение уже не будет.
На ЗАЗ уже не придет инвестор, Еврокар прихлопнет сборку, моторы и трансмиссии забудем как делать вообще.
Отрасль автомобилестроения в Украине закончится вообще!
Об угрозе выводы валюты я уже писал.
Как разрулить ситуацию - я однозначно не знаю.
ИМХО я выкладывал выше - "гибридно", по аналогии с решением вопроса снабжения ВСУ автотранспортом (который еще не решен до конца тоже).
Но в любом случае, во время войны и кризиса решение вопросов импорта легковых авто явно не главная наша проблема.
Поэтому предлагаю не обвинять друг-друга в коломоелюбии и чегеварстве, а неспеша изучать варианты

[Dragon]

А в это время в центре Киева снова кого-то взорвали(((
И сцукам-бомбистам пофиг было на номера той машины(((

[Dragon]

Камрады, помним про боксерский поединок Усика сегодня вечером (~23.00)?

Не все же время галактики и пушки обсуждать

[Ency]

О, забыл :) Только по Интеру что-то Пугачова

[Dragon]

Млядский Ынтер в своем стиле, пугачевы-фарфоровы)))

Вот сейчас уже начнется, заканчивают перемывать кости боксерам, готовятся к прямому включению.

И в Интернете наверняка найти онлайн

[Krolivets_d]

Оу, так что, а Одессу на авто лучше не ехать?

За два тижні поїду - розповім )

мне актуально 16-17-ое...[/quote]

На выезде из Киева пробки из-за ремонта дорог. До Умани терпимо, но свои 130-140 вполне можно катить. После Умани 180-200 смело топтал, дорога на уровне!