А жизнь становится все лучше, веселее

Юмор, приколы, секс, искусство, философия, религия, выбор товаров и услуг, гороскопы, игры, политика

Модераторы: exigo, Andr3y

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Пожалуйста, соблюдайте правила раздела. Просьба уделять особое внимание лексике и не использовать мат. Спасибо.

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Чт дек 12, 2013 22:08

Вик,
"Матрица вокруг нас", блин.
Лиши человека свободы кругозора, гони сплошь однотипную туфту, корми с конкретной руки - он ничего иного знать не будет и не захочет.
Представь, как такой "обрадуется" если ему сказать, что все его мировоззрение - просто чужой сценарий?
Сколь притягательна одна идея - "наша жизнь самая правильная, а все проблемы - это козни внешнего врага!"
И все, плоский мир надежно опирается на слонов ;)
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Чт дек 12, 2013 22:28

Dragon писал(а):Лиши человека свободы кругозора, гони сплошь однотипную туфту, корми с конкретной руки - он ничего иного знать не будет и не захочет.
Представь, как такой "обрадуется" если ему сказать, что все его мировоззрение - просто чужой сценарий?


Так самое обидное, что и представлять не нужно, особенно интересно наблюдать, когда "кормящая рука" - раша, а сами "сидят" в европе… :crazy:
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Iron_Man » Пт дек 13, 2013 00:50

как вам контингент на Антимайдане? :crazy:

  • 0

о95787о7о8 - Саша
Продажа б\у запчастей на весь модельный ряд SUBARU
Разборка Subaru
Subaru Legacy B11 -> Subaru Impreza WRX MY06 -> Subaru Legacy 3.0 Spec-B
Аватара пользователя
Iron_Man
 
Сообщения: 5872
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 18:26
Откуда: Никополь
Репутация: 1360

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение GTI » Пт дек 13, 2013 09:41

Iron_Man
глядя на это, у меня сразу ассоциация с произведением Булгакова - "Собачье Сердце" .
  • 0

WRX MY-06 Blue Mica
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Пт дек 13, 2013 10:49

GTI писал(а):Iron_Man
глядя на это, у меня сразу ассоциация с произведением Булгакова - "Собачье Сердце" .


приезжай, ПР оплатит поездку, ещё и денег даст, ещё и на Майдан сходишь, глянешь, сравнишь, расскажешь… :D
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение GTI » Пт дек 13, 2013 11:11

VIKON
прям щас брошу всю работу и поеду. :lol:

На выходных друзья собираются на Евромайдан ехать.
  • 0

WRX MY-06 Blue Mica
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Пт дек 13, 2013 11:19

GTI писал(а):VIKON
прям щас брошу всю работу и поеду. :lol:

На выходных друзья собираются на Евромайдан ехать.


Так выходные дни собсно, а ещё "гражданская позиция", а ещё "будущее детей", если "будущее страны" не пипчит "работягу"…

вот люди едут, хотят поддержать власть, высказать свою позицию, работяги тоже едут… :D





к стати, 3-х разове питание, 600грн. в день заработаешь…
  • 0

Последний раз редактировалось VIKON Пт дек 13, 2013 11:23, всего редактировалось 1 раз.
vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Gosha » Пт дек 13, 2013 11:20

мнение Ваван spec c как по мне очень интересная позиция.

Где выход или Республика Майдан.

Сегодня все в стране, буквально все граждане не зависимо от профессии и рода занятий, начиная с политиков и нормальных людей на майдане, спортсменов или шахтеров, украинских философов или ученых, журналистов или таксистов, бизнесменов или учителей, пытаются найти ответ на вопрос как выйти из сложившейся ситуации. Кризис очевиден. Игнорировать это глупо, цинично пользоваться им – опасно.
Я не претендую на роль человека знающего, где взять эту «волшебную пилюлю», но надеюсь не осудите за дерзость поделиться с вами, друзья, своими мыслями и рассуждениями по этому поводу.
Предполагаю, что вы со мной согласитесь, если скажу, что всем обсуждающим сообществам, кроме политиков, понятно, что выход из ситуации не в фамилии нового лидера. Все, без исключения, с кем мне удалось пообщаться, начиная с хоккейной раздевалки и заканчивая брэйнстормингом успешного среднего класса, сходятся во мнении, что ошибка системная и решить ее не возможно заменив голову на статуе вождя с головы Януковича, на голову Кличко, Яценюка, Тягнибока или Пупкина. Лично я тоже не готов одарить такими исключительными полномочиями ни одного из претендентов, да и никого в принципе. Я не хочу , как и многие, еще раз попробовать, т.к. я уже достаточно видел и пробовал в жизни, что бы понимать, что гарантии это не слова, а только система сдержек и противовесов – БАЛАНС. Нужен баланс интересов Запада и Востока, ЕСовцев и ТСовцев, олигархов и тех, кто хочет ими стать , иначе открытое противостоянии граждан с властью на Майдане может превратиться в куда более страшную "партизанскую войну" с системой. Тогда точно и неизбежно будет крах системы, но уже с крахом государства. В поиске этого баланса каждый должен подумать о том, что не получит максимум желаемого, а СОГЛАСИТЬСЯ на минимум приемлемого. После понимание этого и подготовки - Полная перезагрузка системы. С сегодняшними правилами и декларациями каждой из сторон конфликта в отдельности, перезагрузка не даст положительных результатов. Почему ?
Ну давайте представим, что завтра по утру, царь в походе по нужде, поскользнувшись на голубом кенийском мраморе и ударившись головой о драгоценный и не менее известный унитаз, решил подать в отставку. До того, по дороге и одним махом, законно разогнав неработающую ВР. Все довольны и счастливы, Майдан ПЕРЕМІГ ! Лидеры ОО, слившись на пару часов (на больше не получится, выборы же ) в экстазе и вырывая друг у друга из рук микрофон, на сцене майдана вещают о победе. Ура. У нас выборы ! Технологи зарабатываю, народ платит и ждет, олигархи не перегонки бегают с сумками полными мертвых американских президентов по всем участникам процесса (ну так, на всякий случай ), а лидеры власти и оппозиции востребованы как никогда и снова ОЧЕНЬ важные и уважаемые люди, ну или по крайней мере теперь им так снова говорят. Я даже предположу, что «змей Горыныч» решил проблему - договорились три его головы между собой и превратившись в Дракона Оппозиции он стал непобедим. Выборы прошли. Мы победили ! Кличко (как вариант) президент, Яценюк – Премьер , Тягнибок – Голова. У нас 226+ в парламенте и мы уже полны решимости ! НО, я готов поспорить что в оппозиции к сегодняшней оппозиции будет 150+ (а значит у нас не будет 300 )голосов и в силу того, что поменяв фамилии, но не поменяв правила у нас ровно через три месяца (оптимистично) снова будет майдан (для начала победители, не нарушая традиций жанра, переругаются за портфели ), только не студенческий, а шахтерский. Кто-то готов шахтерский разгонять на танках и с беркутом ? Кто-то готов открывать уголовные дела на футбольных фанатов за :
Галичина тобі подяка
За Президента який знов ніякий
Кто-то думает что мы имеем право на еще один штрафной круг ? Время, это единственный невозобновляемый ресурс, который мы сейчас теряем все, независимо от того, по какую сторону баррикад находимся. И еще, вспомните историю с БТРом , и о ее морали - если ты обещаешь бандитам тюрьмы и потом «забываешь» это сделать, то история показывает, что сам там можешь оказаться. Майдан в руках оппозиции это копье заостренное с обеих сторон. Если не измените суть и функции власти - систему, а просто поменять фамилии тех, кто были на тех, кто были перед ними, то на это копье, через очень короткий промежуток времени, будут нанизаны все те, кто сейчас жаждет доверия майдана.

Где выход ?

Я все пытался понять, что же положительного в майдане, положительного не в действии, а в причинах того, почему и как это происходит. Потому, что если понять суть явления - кризиса, можно определить пути его решения. В политике и в государственном управлении как в медицине - эффективность лечения в наибольшей степени зависит от правильности диагноза.
Так вот, я убежден, что майдан это не зарождение, а подтверждение того, что украинцы не только существуют как нация, а имеют полное право на свое государство. Нет, это не потому, что раз в час мы поем Гимн Украины, кричим Слава Украине и даже не потому, что Януковича - Геть. Майдан, существующий всего две недели (до разгона студентов это была политическая акция) и благодаря САМООРГАНИЗАЦИИ населения, за эти две недели стал государством. Да, не много нимало, ГОСУДАРСТВОМ. Майдан имеет четкие и защищенные границы, имеет свою армию и проявляет все признаки мобилизации для отражения внешних атак. Майдан сам себя защищает, кормит, убирает, следит за порядком, лечит и даже уже учит. На майдане каждый человек пытается быть чем-то полезен и находит свое предназначение. На майдане нет грубости, нет пьянства, нет алчности, нет коррупции, нет ПРЕЗИДЕНТА и нет ВЕРХОВНОЙ РАДЫ и при этом он не просто живет, а функционирует эффективнее любой украинской власти за последние 22 года нашей независимости. Когда мы делим не власть , а ответственность - у нас все получается. Другими словами - наша не эффективная и постсоветская власть смогла не просто разрушить все к чему прикасалась, она смогла воспитать в людях такие качества и способности к самоорганизации, что наиболее эффективной оказалась система где власти нет ! Выход в майдане ! Нам нужен майдан по всей стране, в хорошем смысле этого высказывания.

Что делать ?

1. Перевести диалог в ВР. Почему ? Это пока еще легитимный орган, а власть в стране, тем более в той, что решила жить западными стандартами, можно и необходимо менять только законно. Там представлены все заинтересованные стороны процесса, начиная от президента, олигархов, полит. сил и заканчивая делегатами майдана. Последних легко определить самим решением Майдана.
2. Существующее правительство, включая Министра Внутренних Дел, и Генеральный Прокурор должны быть отправлены в отставку ( механизм сейчас не нужно обсуждать, есть несколько абсолютно легальных вариантов в случаи консенсуса ) Каждой из сторон конфликта объяснить это решение своему «майдану», как предмет компромисса.
3. Все участники Майдана и его активисты должны быть освобождены и с них сняты все обвинения с гарантией об отсутствии дальнейших претензий и преследований в будущем.
4. Сформировать временное (не коалиционное) правительство, которое возглавит технический Премьер, не являющийся представителем полит сил – сторон конфликта со стороны власти или оппозиции, а если быть точнее – равноудаленный от обеих сторон. Не хочу называть фамилии, но кандидаты есть.
5. Контрольные функции в государстве – КРУ, Счетная палата, Антимонопольный комитет и «контрольные» комитеты ВР должны быть переданы под контроль оппозиции. В бюджетном комитете расстановка сил 50/50 (как вариант). Это я называю балансом в глазах избирателей и инвесторов. Не получив «спокойствия» в системе - мы не получим денег, а без них сейчас не вырулит даже гениальное правительство кристально честных людей. Одни определяют курс, другие его, при необходимости, правят и контролируют выполнение. Так все участвуют в процессе и работая на результат отвечают за то, что происходит.
5. Немедленно проголосовать дату проведения выборов мера и городского совета Киева.
6. В течении 100 дней, публично пообещав всеми сторонами полит процесса гражданам Украины, внести на рассмотрение законы по выходу из кризиса, как вариант:
а)подтвердить всеми сторонами процесса неизменность внешнеполитического курса, который не должен идти в разрез с национальными интересами. Скорость не всегда эффективность, но без указания дат - не поверят.
б) Законы РЕАЛЬНО передающие часть полномочий Президента в ВР, для компромисса , но еще больше полномочий на места ! Местные советы ! Это обещают все, но никто не делает. Лично я – категорически «ЗА» выборных Губернаторов и исполкомы вместо администраций. Люди показали, что они способны построить эффективное самоуправление.
в) Выборы в ВР только по «открытым спискам», пора заканчивать с продажей Родины. Политик, не являющийся лидером мнений на определенной части территории Украины – не имеет кредита доверия, а значит, не может ничего изменить и ни на что влиять в интересах граждан, независимо от того, сколько уплачено за место в списке и в каком из них. Совокупность лидеров – политическая система имеющая перспективу, а не кодло по обеспечению собственных потребностей в борьбе за власть.
г) Определиться с люстрацией, уже сейчас, и у нас появятся первые ростки новой управленческой элиты государства, сменившие коммунистическую партийную и комсомольскую номенклатуру.
7. После этих решений – полная перезагрузка системы !

Это не все, я мог бы написать еще минимум 20, а вы наверное 200 пунктов, но , на мой взгляд, это тот минимум, который позволит сильно понизить температуру в обществе, продемонстрировать всему миру, что украинцы способны решать свои проблемы САМИ (то, что мы умеем их создавать все уже поняли и оценили), а это значит, что с нами можно не только считаться, но и доверять нам полномочия и деньги. Нам очень нужно доказать всем, кто сейчас на нас смотрит и прежде всего самим себе, что мы достойны, со временем, быть частью «мирового правительства», которое пока называется G20. Лично я искренне в это верю, верю в то, что мы это можем, что мы способны. Времени у нас очень мало и если, не найдя компромисс между собой, мы довоюемся до того, что посадим за стол переговоров публичных посредников, вне зависимости каких и откуда, какая бы из сторон конфликта не победила с их помощью, стратегически проиграем мы все и примеров этому тьма. Лично я хочу жить здесь и готов делать все, что бы так хотели и остальные 45, 999, 999 моих соотечественников, я не альтруист, мне просто так ВЫГОДНО. Это моя вера, а веру нельзя купить за деньги в отличии от интересов или лояльности. Надеюсь нас, кто хочет того же - много, или хотя бы – минимально достаточно
  • 0

don"t steal, government hates competition.
Аватара пользователя
Gosha
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 21:16
Откуда: Киев
Репутация: 126

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Stav » Пт дек 13, 2013 11:28

" С паршивой овцы хоть шерсти клок" люди хоть что-то получат с ПР (а противостояния ни какого не будет,80% на стороне Евромайдана,уверен)
  • 0

«Не готовы наши люди. Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы».Михаил Жванецкий
Stav
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 17:52
Откуда: Донецк-Николаев-Киев
Репутация: 685

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Stav » Пт дек 13, 2013 11:52

Gosha
Первое с чего нужно начать- сделать "должности" не "кормушками", а РАБОТОЙ.
  • 0

«Не готовы наши люди. Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы».Михаил Жванецкий
Stav
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 17:52
Откуда: Донецк-Николаев-Киев
Репутация: 685

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Пт дек 13, 2013 12:05

Gosha писал(а):мнение Ваван spec c как по мне очень интересная позиция.


позиция - правильная о очень интересная, хотя и противоречивая местами, но основное на мой взгляд это -

Gosha писал(а): Все, без исключения, с кем мне удалось пообщаться, начиная с хоккейной раздевалки и заканчивая брэйнстормингом успешного среднего класса, сходятся во мнении, что ошибка системная и решить ее не возможно заменив голову на статуе вождя с головы Януковича, на голову Кличко, Яценюка, Тягнибока или Пупкина. Лично я тоже не готов одарить такими исключительными полномочиями ни одного из претендентов, да и никого в принципе. Я не хочу , как и многие, еще раз попробовать, т.к. я уже достаточно видел и пробовал в жизни, что бы понимать, что гарантии это не слова, а только система сдержек и противовесов – БАЛАНС.


Gosha писал(а): 2. Существующее правительство, включая Министра Внутренних Дел, и Генеральный Прокурор должны быть отправлены в отставку ( механизм сейчас не нужно обсуждать, есть несколько абсолютно легальных вариантов в случаи консенсуса ) Каждой из сторон конфликта объяснить это решение своему «майдану», как предмет компромисса.


Да и потом, ведь сказано тоже общими фразами, бесспорно правильными - "надо", а что конкретно делать каждому, кроме, как идти на Майдан, не понятно.
Ведь все понимают, что никто не "поскользнется" и "не прозреет", на это надеялись(лично я конкретно), когда шла речь об "отставке правительства", но, "маемо шо маемо"…
Я тоже не симпатизирую нынешней оппозиции и не верю в то, что они всё, грандиозно разрулят. Но я уверен в том, что если Майдан уйдёт не с чем, то всё будет ещё хуже, чем сейчас. Нынешние правители, станут "монополистами власти" в стране, и мы будем "бандюками", ещё лет 5-10 минимум.
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение ARMEN » Пт дек 13, 2013 13:05

VIKON писал(а): Gosha писал(а):мнение Ваван spec c как по мне очень интересная позиция.

позиция - правильная о очень интересная, хотя и противоречивая местами


Слишком идеализированная для наших реалий :D

Gosha писал(а):Майдан, существующий всего две недели (до разгона студентов это была политическая акция) и благодаря САМООРГАНИЗАЦИИ населения, за эти две недели стал государством. Да, не много нимало, ГОСУДАРСТВОМ


Без должного финансирования, это "государство" просуществовало бы ровно пару суток . Интересный вопрос, откуда берутся бабки ? Ответ ниже

Майдан - антимайдан это кукольный театр
А вот кукловоды

Изображение
  • 0

Кацапія має бути знищена.
Аватара пользователя
ARMEN
Патриарх
 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 22:49
Откуда: UKBV UKRAINE
Репутация: 842

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Пт дек 13, 2013 13:31

ARMEN :good: примерно в таком ключе, с Володей и общались, дошли до "баланса", но до "личностного", как я понял. а вот "олигархический баланс" сформированный годами, не под силу и майдану, почему? да потому что мы работаем на этих людей, а остаться без работы, ради "общего блага", никто из нас не готов…
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Пт дек 13, 2013 13:32

Армен,
Ну да, из Крыма все куда виднее, чем нам здесь)))

Насчет проплаченности Антимайдана из одного основного источника - согласен на все 100%!
(Кстати, интересно, а это из денюжков бедняг-олигархов или из нашей богатой госказны?)

А вот насчет Майдана, куда мелкий бизнес, оффисный планктон, музыканты, инженеры, учителя, айтишники, врачи, продавцы, академики, студенты, пенсионеры и т.п. - т.е. очень разные соцгруппы, сумками, авоськами, на такси и в маршрутках ежедневно тащат еду, лекарства, валенки и деньги в мелких купюрах - приходится никак не согласиться.

Наверняка, там задействованы ресурсы и крупного бизнеса, из задолбанных гарантом.
Но сейчас он не на главных ролях, как и политики "на подтанцовке" у реально возмущенного народа!

***

Я тоже за концепцию "парламентской республики".
Более того, намного ранее неоднократно подчеркивал выгоду этого "баланса противовесов", против идей "сильной руки" ;)
И если не ошибаюсь, переписать Конституцию под парламентскую республику предложили сами регионалы (!) в 2004, испугавшись возможной мести Ющенко...
А еще были попытки создать широкую парламентскую коалицию между "батькивщиной" и ПР в разгар кризиса 2008, типа как всеобщее примирение во имя его преодоления...
Но сначала регионалы сорвали переговоры по коалиции - типа чтобы "оранжевые" получили все шишки за мировой кризис, а потом и отменили конституционную реформу - отдав всю власть Януку...
Теперь, впечатленные заскоками гаранта и силовиков, под давлением народа, мирового сообщества и экономических проблем, эту концепцию снова вспомнили.
Однако дозреет ли нынешний парламент, нафаршированный "людьми Янука" и "людьми олигархов", на такую реформу против своего "кукловода"?
Или только через расширение манифестаций вплоть до перевыборов, как минимум, парламента?

Вик,
А довольны ли бизнес-группы текущим переделом "все Семье!" или хотели бы больше свободы конкуренции?
Это ведь может привести к совпадению их интересов с майданными настроениями
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение ARMEN » Пт дек 13, 2013 13:52

Dragon писал(а):Ну да, из Крыма все куда виднее, чем нам здесь)))


Из за таких как ты, которые считают себя Киев и тот майдан пупом земли, мы никогда не придём ни к какому консенсусу.
Хули мы, живём в провинции с , не имеем никаких источников информации, зомбированные агитацией ПР, да и образования всего два класса церковно-приходской школы :cry: А ты умный, образованный, как Владимир Ильич будешь показывать путь в ж ...светлое будущее :good:
  • 0

Кацапія має бути знищена.
Аватара пользователя
ARMEN
Патриарх
 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 22:49
Откуда: UKBV UKRAINE
Репутация: 842

Пред.След.

Вернуться в За жизнь и обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31