А жизнь становится все лучше, веселее

Юмор, приколы, секс, искусство, философия, религия, выбор товаров и услуг, гороскопы, игры, политика

Модераторы: exigo, Andr3y

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Пожалуйста, соблюдайте правила раздела. Просьба уделять особое внимание лексике и не использовать мат. Спасибо.

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Пт ноя 29, 2013 13:33

mercurio не надо мне "тыкать", не кумовья… :wink:
если немножко задуматься над написанным, то там можно прочесть -

чтобы немного разобраться, если есть такое желание, а так же уважение к людям, жившим в то время, был совет сходить в музей…
по поводу приказа, тоже написано, "приказ был", но каждый его понял по своему, потому что не было же нигде написано/сказано, "забрать, если не отдают", тем более убивать…
но таки да, нужно выслужиться, и собрать больше чем соседний район и пусть попробуют не отдать…
с голоду не пухли, но всё, что можно было купить каждому, первым делом ехало в "столицу", потом в "столы заказов верхушки местной" и что такое "забрать у народа", я вполне представляю, опять-же в отличии от некоторых аналитиков… :wink:
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Пт ноя 29, 2013 14:03

Меркурио,
Я смотрю, культура общения вам незнакома - вы категорически невежливы со всеми.
Подозреваю, что это провокационно.

И вы в очередной раз пытаетесь всех убедить, что только цитируемый вами беззаветно истинный источник, а у оппонентов исключительно лживые!

Вы осознаете, что это не вполне адекватное поведение, нет?
Я очень сомневаюсь в том что вы тот, за кого себя выдаете!
Так что передавайте привет Путину, когда будете с докладом на Лубянке)))))))))))))))

А тем временем -

Украина и ЕС приняли декларацию о намерении подписать СА?
Участники саммита Восточного партнерства в итоговой декларации зафиксировали обязательство подписать Соглашение об ассоциации в будущем.
Декларация называется "Восточное партнерство: дорога вперед", передает "Интерфакс-Украина".
Участники саммита отметили решение украинского правительства временно
приостановить процесс подготовки для подписания Соглашения об ассоциации и
глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли между Украиной и ЕС.
Они также отметили беспрецедентную публичную поддержку политической ассоциации и экономической интеграции Украины с ЕС. Украина и ЕС подтвердили свои обязательства подписать
Соглашение об ассоциации на основе
решительных действий и ощутимого
прогресса в трех сферах, отмеченных на
саммите Украина-ЕС в 2013 году. В этом
отношении уже был достигнут важный
прогресс", - сказано в декларации в
отношении Украины.
Напомним, по данным газеты "Коммерсантъ-Украина", в четверг Евросоюз предлагал Президенту Виктору Януковичу подписать соглашение об ассоциации в пятницу, однако тот отказался.

С http://lb.ua/news/2013/11/29/243315_ukr ... tsiyu.html
  • 0

Последний раз редактировалось Dragon Пт ноя 29, 2013 14:42, всего редактировалось 3 раз(а).
Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Пт ноя 29, 2013 14:16

VIKON писал(а):mercurio не надо мне "тыкать", не кумовья… :wink:

Мы в интернете, тут так можно.

VIKON писал(а):
если немножко задуматься над написанным, то там можно прочесть -
чтобы немного разобраться, если есть такое желание, а так же уважение к людям, жившим в то время, был совет сходить в музей…

Из уважения к людям жившим в то время я буду ходить сюда.
http://www.warmuseum.kiev.ua/

VIKON писал(а):по поводу приказа, тоже написано, "приказ был", но каждый его понял по своему, потому что не было же нигде написано/сказано, "забрать, если не отдают", тем более убивать…

Где текст приказа? Не то что о нем написано, а сам текст.

VIKON писал(а):но таки да, нужно выслужиться, и собрать больше чем соседний район и пусть попробуют не отдать…
с голоду не пухли, но всё, что можно было купить каждому, первым делом ехало в "столицу", потом в "столы заказов верхушки местной" и что такое "забрать у народа", я вполне представляю, опять-же в отличии от некоторых аналитиков… :wink:

Не путай СССР 30-х с СССР 70х-80х. Есть разные мнения по поводу того кому что было нужно и было ли оно доступно. И мнения не мои, а тех, кто прожил жизнь в СССР.
  • -1

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение KUCH » Пт ноя 29, 2013 14:36

mercurio писал(а):То что ты скинул ни разу не подтверждает голодомор. Потому что это законы за кражу. Точно такие же как сейчас есть.
Но так как ты трусливо спрятался в репутации, то ответить я тебе не могу.

Вступай в дискуссию в теме - получишь развернутый ответ.


Історію завжди пишуть і говорять з тої точки зору з якої вигідно тому, хто говорить.
Не буває голоду, від якого за такий короткий час, може загинути стільки людей на географічній території, де немає великих природніх стихійних лих.
Не вродив хліб вродить картопля, не вродить картопля, вродить буряк...і так далі. Їжу в людей просто забирали
Не може бути збігів обставин, якщо таке мало місце воно б мало також повторюватись колись в минулому, але чомусь ми знаємо про голодомор таких маштабів в цей період.

Та якщо на це пішло, що потрібно, щоб ти погодився з тим, що голодомор був?
  • 0

Последний раз редактировалось KUCH Пт ноя 29, 2013 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Була Legacy b13 MY2009 2.0R MT
Зараз Legacy b13 MY2008 3.0R АT
Стожари рулять)
Аватара пользователя
KUCH
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 09:42
Откуда: Львів
Репутация: 106

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Пт ноя 29, 2013 14:43

mercurio писал(а): И мнения не мои, а тех, кто прожил жизнь в СССР.


вот именно, "псевдоаналитики", только и занимаются тем, что выискивают чё-то мнения, трактуя его по-своему…
я тоже жил в СССР с 70-го, по 91-ый, я ничего не путаю, а знаю, как у нас с "приказом, или без", особенно "с" - дела делаются… и мне не нужно мнение Васермана и уж тем более твоё, чтобы иметь своё, по поводу голодомора…
для тебя Васерман большой авторитет, пример? Тебе на него похожим быть охота? :lol:
Я не собираюсь рыть инет, искать факты, контрмнения и что-то тебе доказывать. Что можно доказать, "рабу своих убеждений", тебе говорят поинтересуйся, подыми документы сам, а потом рассказывай. Тогда это будет аргументированно и интересно, сейчас нет. Как и перестаёт быть интересно, всё сказанное выше тобой, ибо опять -

mercurio писал(а): мнения не мои
:wink:
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Пт ноя 29, 2013 16:07

VIKON писал(а):
mercurio писал(а): И мнения не мои, а тех, кто прожил жизнь в СССР.

вот именно, "псевдоаналитики", только и занимаются тем, что выискивают чё-то мнения, трактуя его по-своему…

Я изучал эту тему сам. Это мое мнение тоже.

VIKON писал(а):я тоже жил в СССР с 70-го, по 91-ый, я ничего не путаю, а знаю, как у нас с "приказом, или без", особенно "с" - дела делаются… и мне не нужно мнение Васермана и уж тем более твоё, чтобы иметь своё, по поводу голодомора…

Что ты можешь рассказать про революционное время? Послереволюционное? Тоже жил и знаешь? И твои и мои знания об этих периодах одинаково берутся из рассказов очевидцев, книг и документов.
Так что не надо рассказывать, что ты можешь знать больше чем я. Потому что ты даже разницу не видишь между 30-тыми годами СССР и 70ми. Это почти разные государства.

VIKON писал(а):для тебя Васерман большой авторитет, пример? Тебе на него похожим быть охота? :lol:

Нет, не авторитет. Но если он что-то пишет, то подробно рассказывае что и как. Можно самому проверить. Он не пишет в стиле тех проплаченных американских авторов которые так нравятся тут некоторым.

VIKON писал(а):Я не собираюсь рыть инет, искать факты, контрмнения и что-то тебе доказывать. Что можно доказать, "рабу своих убеждений", тебе говорят поинтересуйся, подыми документы сам, а потом рассказывай. Тогда это будет аргументированно и интересно, сейчас нет. Как и перестаёт быть интересно, всё сказанное выше тобой, ибо опять -

Не только ты это не делаешь. Никто еще не нашел ничего, подтверждающего голодомор. Это политическое решение было принято в 2006 году при власти националистов, которым это было выгодно.

VIKON писал(а):
mercurio писал(а): мнения не мои
:wink:

Это я сказал не про голодомор, а про эти твои колбасные поезда и то что нельзя было купить ничего из того что хотелось.
Здесь как раз важны мнения тех кто жил в то время. И вот твое мнение ни разу не является единственно верным.
  • -1

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Пт ноя 29, 2013 16:22

KUCH писал(а):Історію завжди пишуть і говорять з тої точки зору з якої вигідно тому, хто говорить.

Ну да, националистом выгодно называть это голодомором. Потому что Сталин, СССР и Россия - все самое плохое что может быть. Это аксиома националистического ума, который не может познать реальность.

KUCH писал(а):Не буває голоду, від якого за такий короткий час, може загинути стільки людей на географічній території, де немає великих природніх стихійних лих.
Не вродив хліб вродить картопля, не вродить картопля, вродить буряк...і так далі. Їжу в людей просто забирали
Не може бути збігів обставин, якщо таке мало місце воно б мало також повторюватись колись в минулому,

Может перед тем как что-то сказать нужно подумать?
Бывает такой голод. История знает массу примеров. Вот только на вскидку.
http://www.jstor.org/discover/10.2307/2 ... 3019928471
http://www.vlib.us/medieval/lectures/black_death.html
http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/mag ... 4/03/03_3/
http://www.hrono.ru/sobyt/1600sob/1601golod.php


KUCH писал(а):але чомусь ми знаємо тільки про цей період.

Кто такие "мы"? За твоим ником коллектив авторов? Если один человек, то почему ты знаешь только про этот период? Не знаю. Может мало читал, может тебе было достаточно того что тебе навязало окружение.

KUCH писал(а):Та якщо на це пішло, що потрібно, щоб ти погодився з тим, що голодомор був?

Кто тебе сказал что он был? Видео посмотри хотя бы.
  • -1

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Пт ноя 29, 2013 16:49

KUCH писал(а):Та якщо на це пішло, що потрібно, щоб ти погодився з тим, що голодомор був?


это как об стену, бесполезно…
я человеку говорю, что жил при СССР 20-ть лет, а ему мое мнеие - "не верно"…

mercurio писал(а):Это я сказал не про голодомор, а про эти твои колбасные поезда и то что нельзя было купить ничего из того что хотелось.
Здесь как раз важны мнения тех кто жил в то время. И вот твое мнение ни разу не является единственно верным.


ему говорят, что при НКВД, ГБистах, что при СБУ, методы работы с народом - одинаковы…
советуешь почитать и другие книжки, нет, нах нуна...
ну пусть ищет мнения других в интернете, кто жил по-другому с 70 по 91-ый, их мнение наверняка станет правильным и "единствнно верным"…
я уже писал выше, чуви выстроил для себя - "убеждения, предпочтения" и "гнёт свою линию", при чём никто не спорит, что эти вопросы обсуждаемы, но нет-же, дядя Васерман сказал… :ROFL:
Не я пасую, утомил… :D
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение KUCH » Пт ноя 29, 2013 17:19

http://www.jstor.org/discover/10.2307/2 ... 3019928471
Інформація просто про голод, ніде не вказані цифри, щоб знати скільки людей загинуло
http://www.vlib.us/medieval/lectures/black_death.html
аналогічно... першій статті вказується факт голоду, але ніде нема даних про маштаб
http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php
Є дані про голод в на території Росії, от візьми і порівняй маштаби голоду на великій території Росії і на тогочасній Україні(напишеш процентне співвідношення)
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
Тут можна побачити хто автор і його упереджене ставлення до історії, більше таких прикладів не наводь
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/mag ... 4/03/03_3/
Не знайшов ніяких даних про кількість людей, яка загинула...просто факти про голод
http://www.hrono.ru/sobyt/1600sob/1601golod.php
І знову це саме, просто факти голоду

Голод на землі був і є, і скоріш за все буде, але про такі маштаби не чув, за офіційними даними загинуло ~4млн. українців, за неофіційними 7млн це 13% і 23% від усього населення

Повторюсь ще раз, не було ніколи на території України таких маштабів голоду, а даному випадку голодомору

По решту коментах відписуватись не буду, так як вони взагалі не стосуються голодомору в Україні 32/33 років, за які я тобі поставив -1

А про націоналіста розсмішило :) почитай, що таке "націоналізм"(якщо захочеш потролити, зразу відпиши із визначенням)

Ну і найголовніше, ти на моє питання не відповів:
Що потрібно, щоб ти погодився з тим, що голодомор був на Україні був і був викликаний тогочасною владою СССР?
  • 0

Була Legacy b13 MY2009 2.0R MT
Зараз Legacy b13 MY2008 3.0R АT
Стожари рулять)
Аватара пользователя
KUCH
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 09:42
Откуда: Львів
Репутация: 106

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Jedi » Пт ноя 29, 2013 17:54

:bad:
  • 0

Вложения
image.jpg
Аватара пользователя
Jedi
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 14:21
Репутация: 146

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Пт ноя 29, 2013 21:17

В ответ на беспредел -

Євромайдан вимагає відставки Януковича та збирає віче 1 грудня!

Активісти мітингу на підтримку євроінтеграції України ухвалили резолюцію з вимогою відправити у відставку президента Віктора Януковича через непідписання угоди про асоціацію з ЄС. Відповідну резолюцію зачитала зі сцени на Майдані Незалежності співачка Руслана Лижичко...

"1 грудня, в річницю Референдуму про
незалежність України, о 12:00 ми прийдемо на Майдан, ми проведемо народне віче і спільно визначимо свої подальші дії. Це – початок очищення української влади. Ми прийдемо з віниками на віче і цим покажемо Януковичу, якщо він не піде, то ми його виметемо", - підсумували активісти Євромайдану в резолюції...

См. подробности -
http://tyzhden.ua/News/95277

И за что -

Судья Европейского суда по правам человека в отставке Владимир Буткевич, в знак протеста вышедший из состава Конституционной ассамблеи, доходчиво объясняет, как была нарушена Конституция "приостановлением" подготовки к подписанию соглашения об
ассоциации...

См. -
http://delo.ua/ukraine/kakie-stati-kons ... st-220913/
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Пт ноя 29, 2013 21:24

KUCH писал(а):http://www.jstor.org/discover/10.2307/2 ... 3019928471
Інформація просто про голод, ніде не вказані цифри, щоб знати скільки людей загинуло
http://www.vlib.us/medieval/lectures/black_death.html
аналогічно... першій статті вказується факт голоду, але ніде нема даних про маштаб
http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php
Є дані про голод в на території Росії, от візьми і порівняй маштаби голоду на великій території Росії і на тогочасній Україні(напишеш процентне співвідношення)
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
Тут можна побачити хто автор і його упереджене ставлення до історії, більше таких прикладів не наводь
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/mag ... 4/03/03_3/
Не знайшов ніяких даних про кількість людей, яка загинула...просто факти про голод
http://www.hrono.ru/sobyt/1600sob/1601golod.php
І знову це саме, просто факти голоду

Тебе разум на что? Оттолкнись от этих событий и поищи подробности.
На тебе 7 млн американцев.
http://english.pravda.ru/world/americas ... -famine-0/
Про голод
http://pyhalov.livejournal.com/17383.html?thread=426215

KUCH писал(а):Голод на землі був і є, і скоріш за все буде, але про такі маштаби не чув, за офіційними даними загинуло ~4млн. українців, за неофіційними 7млн це 13% і 23% від усього населення

7 млн - это смерти на территории всего союза, включая казахстанский и украинский голод этих годов.

KUCH писал(а):Повторюсь ще раз, не було ніколи на території України таких маштабів голоду, а даному випадку голодомору

По масштабам согласен, не было раньше таких голодов. Но голода были меньшего масштаба и регулярно. А причиной этому была засуха, неурожай и коллективизация.

KUCH писал(а):А про націоналіста розсмішило :) почитай, що таке "націоналізм"(якщо захочеш потролити, зразу відпиши із визначенням)

Не ты этот голодомор придумал. А совершенно другие люди, у которых как раз были совершенно определенные цели. Поэтому я не зря так сказал как сказал.

KUCH писал(а):Ну і найголовніше, ти на моє питання не відповів:
Що потрібно, щоб ти погодився з тим, що голодомор був на Україні був і був викликаний тогочасною владою СССР?

Отсутствие засухи в те года, отсутствие неурожая, отсутствие такого же голода и неурожая в других регионах СССР. Причины это делать, разумные.
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Пт ноя 29, 2013 21:32

Оп-па!
"По масштабам согласен, не было раньше таких голодов. Но голода были меньшего масштаба и регулярно. А причиной этому
была засуха, неурожай и коллективизация..." (с)
Вау, неужели Совок таки не был раем на земле?
Как ты в таких случаях говоришь - ляпнул, а теперь оправдываешься?
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Пт ноя 29, 2013 21:38

Dragon писал(а):Оп-па!
"По масштабам согласен, не было раньше таких голодов. Но голода были меньшего масштаба и регулярно. А причиной этому
была засуха, неурожай и коллективизация..." (с)
Как ты в таких случаях говоришь - ляпнул, а теперь оправдываешься (с)?

Коллективизация не была первопричиной голода. Не было бы её, то все равно был бы голод и люди умерли, потому что был неурожай. Но она усилила масштабы. И это не было целенаправленным действием голодомора/геноцида кого бы то ни было.
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Пт ноя 29, 2013 21:41

Dragon писал(а):Вау, неужели Совок таки не был раем на земле?

С приходом совка это был последний голод, кроме послевоенного, в череде регулярных голодов которые были раньше.
То есть СССР проблему голода устранил.

Если бы ты не был таким ограниченным, то узнал бы это из видео.
  • -1

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Пред.След.

Вернуться в За жизнь и обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 24