А жизнь становится все лучше, веселее

Юмор, приколы, секс, искусство, философия, религия, выбор товаров и услуг, гороскопы, игры, политика

Модераторы: exigo, Andr3y

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Пожалуйста, соблюдайте правила раздела. Просьба уделять особое внимание лексике и не использовать мат. Спасибо.

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Вт авг 20, 2013 22:04

Dragon писал(а):Ага, значит таки личная месть!

Есть такой анекдот, про неуловимого Джо...

Dragon писал(а):Человек с таким критическим мышлением, как вы себя позиционируете, должен понимать опасения в авторитарной составляющей.
Чиновники ПР обычно действуют кулуарно, а значит прибыль может уйти в чей-то министерский карман, а на качестве работ могут излишне съэкономить

Да-да! Именно поэтому:
Но наибольшую обеспокоенность вызвали риски, связанные с разработкой месторождений сланцевого газа. Председатель постоянной комиссии облсовета по вопросам экологии, рационального природопользования, рекреации и развития туризма Андрей Троценко в разговоре с корреспондентом ZN.UA обобщил их: "На площадь Олесскую приходится 70% питьевой воды Прикарпатья. Если она будет загрязнена, регион ожидает экологическое бедствие. Скважины не будут находиться на объектах природно-заповедного фонда. Но горизонтальное бурение, предусмотренное в Соглашении, может их зацепить".
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Вт авг 20, 2013 22:08

Вот какое будущее некоторые европейские интеграторы готовят для Украины:
В этой связи мы встретились с одним из региональных руководителей Всеукраинской экологической Лиги, представителем Донбасса Юрием Логачевым.

– Знаете ли вы, – говорит эколог, – что из 266 страниц договора между компанией Shell и правительством Украины в отношении сланцевого газа только две посвящены охране окружающей среды? Да и там общие фразы и никаких конкретных обещаний, как сохранить природу во время и после добычи сланцевого газа. А главное – ни одного слова о списке химических веществ, которые американцы будут использовать при бурении и во время гидроразрыва пластов.

Ни для кого не секрет, что разработки сланцевого газа в других странах, в тех же США, уже привели к местным экологическим катастрофам. В шести американских штатах было зарегистрировано более 1000 случаев опасного загрязнения воды. Ведь применяемые при гидроразрыве химикаты очень токсичны и заражают целые подземные водоносные горизонты. Кроме того, сама технология разведки сланцевого газа требует огромного количества воды. А на Юзовском участке планируется пробурить 140 тысяч скважин. Первые 15 (разведочно-поисковых) – в течение пяти лет. Откуда возьмут здесь необходимое количество воды, и что останется жителям, ведь в нашем регионе ее и так не хватает?!

Жители поселка Хрестище Славянского района Донецкой области написали в "Рабочую газету" о том, что уже в прошлом году после бурения скважины вода в большинстве колодцев поселка исчезла. Компания Shell за свои средства водой людей не обеспечивает. Местным жителям приходится покупать бутилированную воду. Но водой из бутылок ни огород не польешь, ни скотину не напоишь. И это не единичный случай. Где бурят глубинные скважины Shell, там начинаются проблемы с водой.

Марина Костомарова из Луганска сообщает, что в селе Гречишкино расположился целый городок по добыче сланцевого газа, а в близлежащих селах Кряковка, Трехизбенка, Орехово, Калаус, Муратово уровень воды упал. Газоразведчики практически высушили громадное озеро Беляевское, залив его в скважины. Население возмутилось только тогда, когда осталось без воды, но теперь ее не вернешь


Готовы угробить экологию Родины, ради мифических прибылей:
Кстати, председатель Всеукраинской экологической лиги Татьяна Тимочко, побывав в США на разработках сланцевого газа, приехала в полном убеждении, что у нас сланцевый газ добывать нельзя именно потому, что в Украине совсем иная геологическая структура горных пород. Здесь очень большие территории занимает именно карст. В США карст тоже есть, но нигде в Америке в карсте сланцевый газ не добывают.

http://www.uaenergy.com.ua/post/15473/c ... lantsevyj/
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Вт авг 20, 2013 22:11

Вы стрничкой выше насмехались над технарем, пишущим забавные стишки - а вот слог цитируемого вами эколога:

"Я призываю всех: вставай, страна, зови людей на бой, ведь хочет "Шелл" угробить нас с тобой!"

Ну где ж тут непредвзятость, а?

И почему бы не выбрать более уравновешенную позицию, здравое обсуждение за/против -
http://nbnews.com.ua/ru/blogs/71192/

Оказывается, и сланцы бывают разные, и гидроудар еще при СССР применялся...

То есть главная проблема, что из-за упомянутой закрытости чиновничьей системы, люди не имеют возможности контроля условий договоров и работ.

Еще один довод, почему ПР неважнецкие госменеджеры.

Ведь и скидки на обычный газовый поток не добились, тогда бы не пришлось новые пути искать.

А насчет объективного состояния экологии в США и геологии в Украине - надо изучать отдельно, мы с вами не спецы...

Так же, как выгоды/вред российского проекта достройки ХАЭС, экологию советских комбинатов и т.п...

Кстати, приводя ссылки безапеляционно, категорично, без оговорок "похоже", "специалист считает", вы действуете не как научный работник.

Оставьте эти штучки штатным пиарщикам Газпрома, прекратите юродствования над патриотизмом, общайтесь по-человечески
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Ср авг 21, 2013 07:17

А вот как в моей ссылке говорится о проблемах фирм-сланцедобытчиков:

"...Вместе с тем, является ли это несоответствие [цен добычи/продажи в США] поводом для паники? Для компаний, добывающих сланцевый газ – да. Для потребителей – нет.
Дело в том, что даже такой уровень стоимости газа существенно ниже цен природного газа в других регионах мира. К примеру, в Европе природный газ стоит сейчас $375/тыс. куб. м (спотовый рынок Великобритании NBP), в Азии $589/тыс. куб. м (согласно данным таможенной статистики Японии в декабре 2012 г.).
Читатель может спросить, каким же образом поддерживается такой аномально низкий уровень оптовых цен природного газа на американском рынке? Секрет в избыточной конкуренции и низких барьерах входа в отрасль, а также в том, что низкую прибыльность добычи сланцевого газа компенсирует высокая прибыльность попутной добычи сланцевой нефти и конденсата, цены на которые намного превышают себестоимость.
К примеру, у одного из лидеров отрасли Chesapeake Energy доля нефти и конденсата составила 21% объема добычи в третьем квартале 2012 г. и постоянно растет..."

И т.д.

Кому-то везет, кому-то нет, биржи играют на акциях, монополисты борются за кусок по-жирнее, технологии развиваются, законодательства изменяются... короче говоря, деловой процесс идет!

Но главное ведь, что мировой энергорынок демонстрирует позитивные тенденции!

Иначе, это все равно что слушать мнение теплоцентрали об индивидуальном отоплении (все взорвется, все погибнут, главное всех оштрафовать)))

И паника наших зеленых, увы, "с душком" знакомых "торговых марок" (КПУ, Медведчук) -
http://argumentua.com/stati/anatomiya-p ... a-donbasse

Гм, а видео с Лукашем бодро обсуждают в Интернете!

Похоже, это молдавский infotag лопухнулся, а многие другие просто повторили.

Только это отнюдь не значит, что в ТС все здорово (вплоть до забастовок малого бизнеса 25-27.06 в РБ, социологии по эмиграционным настроям в РФ и т.п.) -
http://argumentua.com/stati/tamozhennyi ... tsiya-sssr
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Михайло-68 » Ср авг 21, 2013 09:23

зеленых еще с Туровской финансировали, когда там Вася сидел - это был их успешный бизнес-проект прохождения в Раду :) давно было, ну и годы ж летят...
  • 0

Аватара пользователя
Михайло-68
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 22:47
Откуда: Киев
Репутация: 49

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Ср авг 21, 2013 11:50

Ну да, ну да. Все куплено и проплачено газпромом, а Яценюк - против новаций и поэтому Батькивщина заблокировала добычу сланцевого газа.
По твоим словам получается, что "Батькивщина" и "Свобода" - куплены Газпромом, потому что заблокировали добычу в Ивано-Франковске. :ROFL:

Оказывается, и сланцы бывают разные, и гидроудар еще при СССР применялся...

Та шо вы гаварите?! Неужели? :shock:
Ну так расскажи дальше, что применялся для увеличения дебита скважины, не постоянно. И требовал гораздо меньше воды.
При фрекинге - это постоянный процесс. Требует в десятки, если не в сотни раз больше воды.
Подумаешь, у кого-то в селе пропала вода в колодцах. Подумаешь, где-то почти все озеро в скважины влили. И это только разведывательное бурение!

Напоминает анекдот.
Чукча приходит в парихмахерскую. Его спрашивают:
- Вас как подстричь, налысо или сделать причёску?
- Налысо.
Подстригли его. Смотрит, а ему не нравится.
- Нет, налысо плохо. Делайте причёску.


Откатить результаты такой добычи будет практически невозможно. Поэтому нужно думать до, а не добывать и потом охреневать от того, что вокруг экологическая катастрофа.

В Пенсильвании 17 000 акров земли уже ушло под разработку месторождений природного газа методом фрекинга. По данным исследования Пенсильванского Управления Кооперативной службы внедрения эти земли вряд ли будут продуктивны на протяжении ряда лет из-за «уплотнения и изменения ландшафта». Исследователи из Геологической службы США делают заключение, что «вероятность восстановления разрушенной плодородной почвы до природного состояния в близком будущем мала».

http://www.marcellusfieldguide.org/inde ... riculture/
http://pubs.usgs.gov/of/2012/1154/of2012-1154.pdf
http://dissidentvoice.org/2013/06/frack ... od-supply/

И в США уже проблемы с водой из-за добычи. Ведь она после использования ядовита. Где заводы по её очистке?

Главное что посол США сказал: "добыча сланцевого газа - безопасна".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/08/20/6996361/
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Ср авг 21, 2013 12:04

Ну, поскольку вы повторяете одно и тоже, напомню

Dragon писал(а):
А насчет объективного состояния экологии в США и геологии в Украине - надо изучать отдельно, мы с вами не спецы...

Так же, как выгоды/вред российского проекта достройки ХАЭС, экологию советских комбинатов и т.п...

Кстати, приводя ссылки безапеляционно, категорично, без оговорок "похоже", "специалист считает", вы действуете не как научный работник.



Надо полагать, Газпром истерит исключительно из-за заботы об иностранных конкурентах и чужой экологии)))
  • 0

Последний раз редактировалось Dragon Ср авг 21, 2013 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Ср авг 21, 2013 12:05

Dragon писал(а):Ну, поскольку вы повторяете одно и тоже, напомню
Dragon писал(а):А насчет объективного состояния экологии в США и геологии в Украине - надо изучать отдельно, мы с вами не спецы...
Так же, как выгоды/вред российского проекта достройки ХАЭС, экологию советских комбинатов и т.п...
Кстати, приводя ссылки безапеляционно, категорично, без оговорок "похоже", "специалист считает", вы действуете не как научный работник.

Ну да, как добывать, так ты специалист. А как последствия просчитать, так сразу в норку. :Bravo:
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Ср авг 21, 2013 12:11

И опять перевираете!

Во-первых, я только констатировал развертывание перспективного направления и нервозности традиционных газодобытчиков.

Во-вторых, вы ничего не подсчитываете, а только собираете в кучу весь негатив по теме.

И какова широта компетенции вычислителя, однако ;)

Вообще, невелика доблесть вбить в поисковике словосочетания "возможные недостатки" перед самим запросом :bad:
  • 0

Последний раз редактировалось Dragon Ср авг 21, 2013 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Ср авг 21, 2013 12:15

Dragon писал(а):Надо полагать, Газпром истерит исключительно из-за заботы об иностранных конкурентах и чужой экологии)))

А где он истерит? Есть какие-то сообщения от Газпрома? По-моему, им абсолютно пофиг: добывайте что хотите, у нас и простого газа хватит на этот век.
Глава ООО «Газпром экспорт» рассказал, что, несмотря на то, что разработка сланцевого газа в мире становится всё более популярной, для России она сейчас не актуальна. По словам Медведева, в нашей стране достаточно натурального газа, который залегает в зоне доступности. Но тем не менее Александр Медведев не исключает, что разработки сланцевого газа могут начаться, но, скорее всего, уже в следующем веке.

На вопрос, почему добыча этого газа имеет такую разнополярную оценку в Европе и США, генеральный директор российской энергетической компании ответил, что во многом это зависит от природных условий. «США проводят добычу в малонаселённых районах, которых достаточно в Америке», - пояснил он. В Европе же обратная ситуация. А так как добыча сланцевого газа отрицательно сказывается на качестве воды в районе разработки и на окружающей природе в целом, то европейские страны резко против таких экспериментов.

http://russian.rt.com/article/13425

Dragon писал(а):Вот, опять выкручиваетесь!
Во-первых, я только констатировал развертывание перспективного направления и нервозности традиционных газодобытчиков.
Во-вторых, вы ничего не подсчитываете, а только собираете в кучу весь негатив по теме.
И какова широта компетенции, однако ;)

Где перспективность? Добыча своего газа ценой экологии? Газ то сгорит и нужно будет новый качать, а экология останется. Видится детская эйфория от обещаний американского посла. Не вижу у тебя взрослого критического отношения к обсуждаемой проблеме.
  • 0

Последний раз редактировалось mercurio Ср авг 21, 2013 12:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Ср авг 21, 2013 12:20

А у вас не видно никакого отношения вообще, кроме "а баба Яга против"!

Очевидно, если бы я выше предложил какую-нибудь новость по перспективам ядерной энергетики - вы бы бросились отыскивать исключительно негатив на нее.

Из личных соображений, а вовсе не из-за мифического стремления к справедливости.

Сидите и караулите оппонентов, чтоб достать
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Ср авг 21, 2013 12:26

Dragon писал(а):А у вас не видно никакого отношения вообще, кроме "а баба Яга против"!
Очевидно, если бы я выше предложил какую-нибудь новость по перспективам ядерной энергетики - вы бы бросились отыскивать исключительно негатив на нее.

Если бы да кабы. Ты предложи и посмотришь. Ты же пургу про газ начал гнать.

Dragon писал(а):Из личных соображений, а вовсе не из-за мифического стремления к справедливости.
Сидите и караулите оппонентов

Точно, ночами сижу, жду когда же ты напишешь...
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Ср авг 21, 2013 12:49

Короче говоря, сланцы бесперспективны, американские газовики банкротятся один за другим...
...но продолжают и даже расширяют дело, стремясь и в ужасно малоперспективные регионы!?

Бедные Шелл, Шеврон и кто там еще к нам в очередь записался!?

Подчеркну, здесь очень интересное обсуждение касательно Украины -
http://economics.lb.ua/state/2013/07/22 ... _gaza.html

8)

Тогда - может так?

За годы независимости Украина ввела в действие три новых энергоблока на своих атомных станциях, доведя общее количество работающих реакторов до пятнадцати. В ближайшей перспективе - cтроительство еще двух блоков на Хмельницкой АЭС. Сегодня почти половина отечественной электроэнергии производится на атомных станциях. Только этих фактов достаточно, чтобы утверждать: Украина делает ставку на атомную энергетику...

С первых дней работы НАЭК "Энергоатом" взяла курс на обеспечение бесперебойной и, самое главное, безопасной работы отечественных АЭС. Также компания четко обозначила одним из главных приоритетов дальнейшее развитие атомной отрасли. Как результат, именно "Энергоатом" стал единственной украинской энергокомпанией, нарастившей за годы независимости Украины свои мощности.
Сегодня установленная мощность атомных энергоблоков страны составляет 13,83 МВт (в 1996 г. было 11,88 МВт). По этому показателю мы находимся на четвертом месте в Европе после Франции, России и Германии. Годовое производство электроэнергии в 2010 году составило 89,2 млрд кВтч. Этот показатель за 15 лет увеличился на 9,6%.
С гордостью говорят украинские атомщики и об уменьшении нарушений в работе энергоблоков. Если в 1996 году таковых было зафиксировано 82, то в 2010-м - 22. При этом все зафиксированные в 2010-2011 гг. нарушения по международной шкале оценки событий в атомной энергетике INES классифицированы на уровне "0" либо ниже, то есть эти нарушения не влияют на безопасность энергоблоков.

Впрочем, сухие цифры, даже с учетом их красноречивости, не дают полного представления о том, сколь важна ядерная энергетика для Украины. Поэтому нелишним будет сказать, что именно благодаря развитию атомной отрасли страна забыла о дефиците электроэнергии.
Кроме того, атомная энергетика - это высокотехнологичная сфера деятельности, она развивается путем внедрения перспективных инновационных проектов, обеспечивающих переход на качественно новый уровень ядерных технологий по безопасности и экологии.
Отечественные ученые создают для этой отрасли сложные интеллектуальные продукты. За годы независимости атомная энергетика не только сохранила, но и нарастила свои мощности и объемы производства электроэнергии.
Важно и то, что атомные станции являются своего рода локомотивами развития регионов их дислокации. Компания "Энергоатом" каждый год перечисляет сотни миллионов гривен на развитие территорий 30-километровых зон размещения АЭС. В частности, в 2011 году компания только на строительство и содержание объектов ЖКХ и социально-культурного назначения потратит более 111 млн гривен.

Разговор о месте, роли и значении атомной энергетики для современной Украины будет неполным, если не затронуть тему энергетической безопасности страны.
Современный мир характеризуется
жесткой борьбой за ресурсы. И государства, претендующие на активную роль в мировой истории, прилагают максимальные усилия для обеспечения собственной энергетической безопасности. Украина - не исключение. Наша страна обделена месторождениями углеводородов. Поэтому логично, что ставка делается на те ресурсы, которыми мы располагаем. В частности, на запасы уранового сырья, являющегося топливом для ядерных реакторов.

С этой целью "Энергоатом" направляет усилия на максимально возможную концентрацию элементов ядерного цикла в Украине. В частности, компания содействует строительству завода по производству отечественных тепловыделяющих сборок (ТВС) - попросту, ядерного топлива. Сегодня ТВС для отечественных АЭС поставляют российская компания "ТВЭЛ" и трансконтинентальная компания "Вестинхауз". Но уже в ближайшие годы будет построен завод, который позволит полностью обеспечить потребности наших АЭС в ядерном топливе начиная с 2021 года, а первую очередь производства планируют запустить в 2015 году.
Строительство завода станет важнейшим элементом снижения зависимости Украины от внешних источников поставки энергоносителей. НАЭК первой приступила к освоению технологии производства комплектующих для изготовления тепловыделяющих сборок, создав в своем обособленном подразделении "Атомэнергомаш" цех по производству комплектующих ТВС. Первые изделия будут изготовлены уже до конца 2011 года. Стратегическая же задача - собственный завод по изготовлению ТВС в Украине...

С http://kp.ua/kiev/news/231211/317133/

Ой, что, и они против интеграции с РФ?!)))
  • 0

Последний раз редактировалось Dragon Ср авг 21, 2013 13:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Ср авг 21, 2013 13:10

Dragon писал(а):Тогда - может так?

Молодец. Ведь можешь когда хочешь. :good:

Dragon писал(а):Ой, что, и они против интеграции с РФ?!)))

Мне монопенисуально против чего они. Главное чтобы все работало и чтобы не закрывали как в Болгарии.

Кстати, Чехия отказалась от Вестингхауза, потому что у них топливные кассеты недостаточно устойчивы к деформациям, и пользуются российскими.
И ни о какой интеграции России с Чехией вопрос не идет. Просто покупают и все.
Так что пусть наши пока покупают российское и строят завод чтобы свои делать. Лучше бабло отдать тобой нелюбимым москалям, чем иметь второй Чернобыль из-за нестабильных кассет.
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Ср авг 21, 2013 13:18

Так а из-за Шеврона-Шелла у нас может образоваться приток инвестиций, причем и на региональном уровне, да и отечественную геотехнологическую базу обновить!

Почему бы этот вопрос здраво не изучить спецам, да в разрезе конкретных местных условий?

Интереснее бодаться по-дилетантски, чужие мысли тиражировать?

Вон я выше ссылочку добавил.

Да, есть опасности и риски, как и более чем успешные примеры.

И там же еще сравнение советских и американских технологий.

Все еще не желаете снизить накал страстей, поговорить спокойно?
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Пред.След.

Вернуться в За жизнь и обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21