А жизнь становится все лучше, веселее

[Dragon]

Меркурио,
Пошел второй заход?
По поводу веры - это ведь к вам!
Ведь вы же отметаете все экономические модели и манифестируете абстрактное светлое будущее, без конкретного плана.
По поводу счастья, помнится, тут выкладывалась отечественная и мировая социология...
И еще, боюсь, что никак не смогу выполнить ваше предложение об отрыве задницы от дивана!
Ну нет, нет дивана ни на одном из моих рабочих мест(((
А перед студентами так и вообще, зачастую, приходится ножками по аудитории км наматывать!
Уж извините, так фатально сошлись планеты :'(
***
Халас,
Но как же тезис "помоги ближнему"?
Не приведет ли ваш посыл к известному "каждый сам за себя"?
Так вот, ТРАНСФОРМАЦИЯ ОБЩЕСТВА на индивидуальном уровне конечно необходима, но это МЕДЛЕННЫЙ процесс.
С учетом инертности и тормозов (внутренних и внешних), этот процесс наверняка перемахнет 2015 год - т.е., момент очередной ротации властей.
Вдобавок, ситуацию усложняют нарастающие кризисные явления в экономике.
Поэтому думается, что помимо УЛУЧШЕНИЯ СЕБЯ и ЖЭКов, надо беспокоиться и о ближайшем будущем ПОЛИТСИСТЕМЫ страны.
Ну хотя бы верно определиться, какая кандидатура/партия/модель принесет МЕНЬШЕ ПРОБЛЕМ нашему обществу?
Также, судя по публикациям серьезных экономистов и авторитетным мнениям знакомых коллег, наше промпроизводство нуждается в значительных ИНВЕСТИЦИЯХ.
А ближайший их источник - именно Евросоюз!
Альтернатива - экспроприация экспроприированного у олигархов?
Спрашивается, какой финансовый источник задействовать вернее и, опять же, быстрее?
А еще, Евросоюз известен педантичным отнощением к выполнению ЗАКОНОВ, что может благотворно повлиять и на трансформацию нашего общества, и на систему власти.
Таким образом, вцелом соглашаясь с мнением "надо начинать с себя и ЖЭКов", в связи с рядом объективных факторов, я вижу необходимость расширения концепции до "начинать с себя и ЖЭКов, но также рассортировывать политиков и укреплять международное сотрудничество" (ЕС и т.д.).
О чем, собственно, я так или иначе все это время и выступаю, увы, временами в чересчур пафосной манере

[Михайло-68]

Меркурио,
Да-да-да, вы исключительно объективны!
Между прочим, по вашей же ссылке -
"...Но 400 евро средней зарплаты по Болгарии – это все равно немногим больше, чем 400 долларов средней зарплаты по Киеву (самый благополучный регион Украины в этом плане)..."

Сравнивают не абсолютные зарплаты, а то, что на них можно купить в стране.
Так что ты еще раз показал свое непонимание вопроса.

400 ойро в Болгарии - действительно совсем не 400 баксов в Киеве.

зы: про покупательную способность уяснил еще в детстве, читая "Янки из Коннектикута..."
вообще, Марк Твен и О.Генри - обязательны к прочтению, ИМХО, для любого, кто претендует на наличие интеллекта :)

[Dragon]

Ох же и икается, наверное, сейчас населению Болгарии наше ее обсуждение)))
А если серьезно, то можно запросить в гугле "экономика болгарии" и "экономика украины", повесить рядышком 2 окошка и сравнить.
И задуматься немного о различиях.
Например, прочитав: "в 2004 году объем ВВП Болгарии достиг... 95% от ВВП 1989 года" (из Вики).
Ого, а у нас такое достижение было?
Ну или про кол-ва населения "ниже черты бедности" (минимум раза в 2 ниже нашего).
И про уровень госдолга (их аж 10% и наши "всего-то" 40% от ВВП).
И про их вроде как вполне живую промышленность, в т.ч. машиностроительную.
Но вот энергетика ихняя вроде как слабовата и тоже очень импортозависима.
А еще можно припомнить отзыв Андрея, конкретно наблюдавшего тамошнее довольно симпатичное "ужасное прозябание")))
Короче, мировой кризис - он и есть мировой кризис!
Только вот переживают его все по-разному

[mercurio]

Например, прочитав: "в 2004 году объем ВВП Болгарии достиг... 95% от ВВП 1989 года" (из Вики).

Болгария вошла в Евросоюз 1 января 2007 года.
И при чем тогда к этим достижениям ЕС?

Ох же и икается, наверное, сейчас населению Болгарии наше ее обсуждение)))
Только вот переживают его все по-разному

Точно, по-разному. Вот болгары решили вымирать.
Наверное счастья слишком много, не выдерживают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

[Dragon]

Так и мы не в ЕС ни тогда, ни сейчас!
А причем тут ЕС к мировому кризису?
И там цифры от разных лет.
Мы говорим о разных аспектах жизни и экономики.
Меня интересуют законы и инвестиции ЕС.
А демография и у нас не ахти!
Но вообще, проблема "старения населения" характерна всей Европе и др. развитым странам

[mercurio]

Так и мы не в ЕС ни тогда, ни сейчас!
А причем тут ЕС к мировому кризису?
И там цифры от разных лет.

Ты же говоришь что в ЕС хорошо будет. В ЕС же инновации и инвестиции, зарплаты большие!
Ну болгары же в ЕС с 2007! Чего вымирают-то?!
От кризиса можно было и оправится к 2013, но там даже в прогнозе убыль населения.

Мы говорим о разных аспектах жизни и экономики.
Меня интересуют законы и инвестиции ЕС.

Я то думал ты ради народа хлопочешь, чтобы ему жилось нормально. А оказалось вон оно чего - законы и инвестиции, а народ хай вымирает...

[Dragon]

Не кидайся словами!
Разграничивай, когда говорим о сокращении населения, это:
- вымирание?
- снижение рождаемости?
- эмиграция?
А то вон снижение рождаемости - это тенденция по всему развитому миру.
Ну вот почему-то не хотят успешные люди размножаться как кролики!
Может тяга к возвышенному появляется?
А инвестиции нужны для модернизации промышленности и сельского хозяйства.
А эта модернизация нужна для повышения уровня жизни населения.
А повышение уровня жизни выражается не только через бабло в карманах, а и по улучшению медобслуживания, образования, коммунальному хозяйству и др.

[mercurio]

Не кидайся словами!

А то вон снижение рождаемости - это тенденция по всему развитому миру.

Давайте равняться на развитый мир - вымирать!
А еще гей-парады введем, чтобы вымирать было весело!
Это твой план?

Разграничивай, когда говорим о сокращении населения, это:
- вымирание?
- снижение рождаемости?
- эмиграция?

Наверное миллион болгар куда-то уехали и никому не сказали.

А то вон снижение рождаемости - это тенденция по всему развитому миру.
Ну вот почему-то не хотят успешные люди размножаться как кролики!
Может тяга к возвышенному появляется?

Обычным людям в Европе очень дорого растить детей.
А вот все успешные европейские богачи как раз размножаются как кролики.
Так что это не тяга к прекрасному, это вымирание вследствие развития ЛГБТ и дороговизны рождения детей.

А инвестиции нужны для модернизации промышленности и сельского хозяйства.
А эта модернизация нужна для повышения уровня жизни населения.
А повышение уровня жизни выражается не только через бабло в карманах, а и по улучшению медобслуживания, образования, коммунальному хозяйству и др.

То есть пусть народ Украины вступив в ЕС будет вымирать на новом качественном уровне? С улучшенными медициной, образованием и СХ.

А то вон снижение рождаемости - это тенденция по всему развитому миру.

Ведь все страны Европы вымирают, вот и мы будем, да.

[Dragon]

Нет, это не трэш, это комедия!
Давайте вымирать, как Европа (с) - это класс!
А может, лучше счастливо нищенствовать посреди пустыни по-африкански?
Вы хотите сказать, что у нас или в РФ демография превосходная?
Да, сейчас имеет место кризис.
Мировой, заметьте.
А может еще гитлеризм вспомним?
Великую депрессию 1920-х?
Крестовые походы?
А как у нас последние столетия дела шли?
А что в Азии, все тихо-благополучно?
Крестьянских бунтов и династических конфликтов не было, неурожаев не было, княжества и ханства друг-друга не громили?
Да ведь у всех в исторической ретроспективе периодически возникают проблемы!
Только как-то так сложилось, что Европа, США и др. из них выходили более крепкими и развитыми, делая из проблем выводы и соответственно видоизменяясь.
И улучшения у них отнюдь не по кол-ву боеголовок и статуй вождей на кв м, как у некоторых других, а по соцзащищенности и комфорту населения в первую очередь.
Что, их образ жизни чем-то не нравится?
Есть загибы-перегибы?
А может применим разумный протекционизм, правильно воспитаем молодежь и т.п.?
Или же предложите какую-нибудь иную, убедительную альтернативу.
Оставьте, наконец, подколы и общие фразы, опишите ваше видение "Украины-21"

[mercurio]

Нет, это не трэш, это комедия!
Давайте вымирать, как Европа (с) - это класс!

Твои слова:

А то вон снижение рождаемости - это тенденция по всему развитому миру.
Ну вот почему-то не хотят успешные люди размножаться как кролики!
Может тяга к возвышенному появляется?

А может, лучше счастливо нищенствовать посреди пустыни по-африкански?
Вы хотите сказать, что у нас или в РФ демография превосходная?

Из википедии:

Код: Выделить всё

В 2012 году на Украине родилось 520,7 тыс. детей, умерло 663,1 тыс. человек. Естественная убыль составила 142,4 тыс., что на 19.5 тыс. меньше, чем за аналогичный период 2011 года

Код: Выделить всё

Согласно отчету Федеральной службы государственной статистики, в 2012 году произошла естественная убыль населения — умерло на 2753 человека больше, чем родилось, коэффициент естественной убыли составил 0,02 на 1000 жителей.

Чтобы тебе было понятней, ниже картинки есть.
Россия

Украина

Выводы сам сделаешь или разжевать и в рот положить?

Да, сейчас имеет место кризис.
Мировой, заметьте.

У тебя что-то заело. В Китае тоже кризис? У них тоже проблемы с населением? Да. Только их не мало, а чересчур много
А Индия? Ты им сообщи что у них кризис и демография страдает:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_India

А может еще гитлеризм вспомним?
Великую депрессию 1920-х?
Крестовые походы?
А как у нас последние столетия дела шли?
А что в Азии, все тихо-благополучно?
Крестьянских бунтов и династических конфликтов не было, неурожаев не было, княжества и ханства друг-друга не громили?
Да ведь у всех в исторической ретроспективе периодически возникают проблемы!

Некоторые решают свои проблемы не ложась под другую страну. А по твоим словам Украине это нужно сделать и лечь под ЕС.

Только как-то так сложилось, что Европа, США и др. из них выходили более крепкими и развитыми, делая из проблем выводы и соответственно видоизменяясь.

Ага, США поднялись спекулируя на продаже вооружений противоборствующим странам во время второй мировой.

И улучшения у них отнюдь не по кол-ву боеголовок и статуй вождей на кв м, как у некоторых других, а по соцзащищенности и комфорту населения в первую очередь.

Да-да-да. Поэтому у США самая большая и современная армия в мире. И поэтому они вторглись уже во все страны в которые могли. Где не могли - сделали переворот.
Ну и нефть там добывают.

Что, их образ жизни чем-то не нравится?
Есть загибы-перегибы?

Мне свой нравится. И культура народа своего. А "потреблядтсво" не в почете.

А может применим разумный протекционизм, правильно воспитаем молодежь и т.п.?

А ЕС тут при чем? Без него этого не сделаешь?

Или же предложите какую-нибудь иную, убедительную альтернативу.

Альтернативу чему? Яценюку?

Оставьте, наконец, подколы и общие фразы, опишите ваше видение "Украины-21"

А ты еще за 200 страниц этого не сделал? Тю...

[Dragon]

Гм, что-то как-то немного странно с демграфиками.
Чего ж вон россияне тогда истерят, что скоро русского этноса как такового не останется, будут одни арабы и нанайцы?..
И у нас, безусловно, все радужно, только вот отчего-то Днепропетровск грустит, перестав быть городом-миллионником...
И если США свою нефть до сих пор берегли, да в отличии от нек-рых других, опять же, может этим как раз разум проявили...
А другие пока кавказы-анголы-афганистаны потоптали - и что это им дало, кроме проблем?
Ладно, наберемся терпения, продолжим казуистику.
А скажите, вон в Индии и Китае, буквально в шаге от мегаполисов, очень шикарная жизнь?
Как там с уровнем бедности, красивенький графичек не наведете нам?
Очень отрадно, что вам отечественная культура по-душе!
Только, сорри, а какого из отечеств - украинского, российского, советского?
Кобзарь или эстрада?
Какую из них где находите, если не секрет?
И не делайти вид, что не поняли моего многократного посыла!
Предложите альтернативу европейскому вектору развития Украины, раз вам так он не по душе.
Ну а если так сильно хочется, то и Яценюку заодно, чтоб не заскучали.
Кстати, а как там с размерами армий и ядерным вооружением для безопасности внеблокового гос-ва?
Сколька для этого сотен тысяч штыков, мегатонн и мильйярдов баксов надоти?
Ну, например, чтобы Америке той же отпор дать)))

[mercurio]

Гм, что-то как-то немного странно с демграфиками.
Чего ж вон россияне тогда истерят, что скоро русского этноса как такового не останется, будут одни арабы и нанайцы?..

Так тебе желтая пресса и крики бабок у подъездов нужны. Вот оно что ты подразумевал под "авторитетными источниками".

И у нас, безусловно, все радужно, только вот отчего-то Днепропетровск грустит, перестав быть городом-миллионником...

В Украине демография хуже чем в России. Наверное у ФСБ кончились патроны в лагерях...

И если США свою нефть до сих пор берегли, да в отличии от нек-рых других, опять же, может этим как раз разум проявили...

Берегли, потому что могли прилететь в Ирак, Ливию и взять силой. Бережливые, чо.

А другие пока кавказы-анголы-афганистаны потоптали - и что это им дало, кроме проблем?

Вот этот бред другими словами. Ничего не понял.

Ладно, наберемся терпения, продолжим казуистику.

Знаний наберись лучше, демагог.

А скажите, вон в Индии и Китае, буквально в шаге от мегаполисов, очень шикарная жизнь?
Как там с уровнем бедности, красивенький графичек не наведете нам?

По-разному бывает. Не надо сводить частные случаи к правилу. Это не логично и выдает в тебе дешевого демагога. Общая тенденция - к улучшению.

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GDPPCBRIC.png&filetimestamp=20120904120527&
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"(С) Вопрошай дальше. Глядишь на моих постах уровень своей образованности повысишь.

Очень отрадно, что вам отечественная культура по-душе!
Только, сорри, а какого из отечеств - украинского, российского, советского?

Родился я в СССР. Являюсь гражданином Украины.
Больше всего мне нравится славянская культура. В частности восточных славян.

Кобзарь или эстрада?

Почему или? Прекрасно отношусь и к первому, и ко второму.

Какую из них где находите, если не секрет?

Ты уже в глупости полнейшие скатываешься. Интернета тебе мало? Радио? Кино? Концерты? Пресса? Книги? Музеи?
Или лишь бы спросить?

И не делайти вид, что не поняли моего многократного посыла!

Ясно.

Предложите альтернативу европейскому вектору развития Украины, раз вам так он не по душе.
Ну а если так сильно хочется, то и Яценюку заодно, чтоб не заскучали.

Я за самостоятельный вектор.

Кстати, а как там с размерами армий и ядерным вооружением для безопасности внеблокового гос-ва?
Сколька для этого сотен тысяч штыков, мегатонн и мильйярдов баксов надоти?

У нас нефть нашли что ли? Пока нефти нет - можно не бояться.
А ты свою безопасность на улицах обеспечь, потому уже будешь думать за других.

Ну, например, чтобы Америке той же отпор дать)))

Смотри выше. Нахер не нужны мы той америке.

[Mad Max]

Пипец вы тут наваляли...

[Михайло-68]

Ну, например, чтобы Америке той же отпор дать)))

Смотри выше. Нахер не нужны мы той америке.

и никому. вообще. в далеком 96, когда я был полно радужных надежд по поводу будущего страны, и в отличие от партнера тогдашнего не свалил, а жизнерадостно остался здесь - один мой клиент, очень толковый и грамотный импортный дядька (скажем так, его первые научные работы о геополитике датированы 60-ми) объяснил мне популярно, что сильная Украина - не нужна, более того, не выгодна вообще никому. Ни штатам. Ни России. Ни Европе. Ни Азии. НИКОМУ. Тогда я ему не поверил... но с тех пор все то что он когда то описал, происходило в полном согласии с его прогнозом. Вместо развития - только жопа. Все глубже, ширше и вонючее. Самое смешное, что от нас, с определенного момента, уже ничего не зависит. Единственный шанс, как на мой взгляд - это прозрение народа, так сказать, внезапное и чудесное проявление сознания. Но "моя хата с краю" - убивает и эту надежду. Не, болото навсегда... идет война на три фронта - все снаружи против сех, кто внутри, и политикум (в полном составе) против биомассы (электората).

[Dragon]

Меркурио,
А вы все грубите и мифологизируете?
Во-первых, ваше увлечение Википедией немного снижает весомость ваших слов.
Это не самый объективный источник данных, если вы не в курсе.
Еще, например, необходимо сравнить соотношение промпроизводства и тупого разбазаривания ископаемых энергоносителей в сумме экспорта.
Есть такая маааленькая гопконтора "газпром", которая садит всех кругом на газовую иглу и доит, не слыхали?
Вот вам и все величие нынешней РФии!
Во-вторых, вы хотите сказать, что СССР прихватил Восточную Европу и Балтию, совал нос на Бл. Восток, в Африку, а РФия громила Кавказ исключительно ради человеколюбия и не ради тамошних ресурсов/рынков?
Ох и наивняк, однако!
В-третьих, вы проявляете полную некомпетентность в геополитике, если считаете что угроз Украине нет!
Россия постоянно делает телодвижения в сторону Крыма, не все в порядке в отношениях с Румынией и т.п.
Даже региональский министр с недавних пор стал заикаться о военных угрозах.
И, наконец, раз этак в 5-й призываю вас изложить суть этого вашего "самостоятельного вектора"!
Предупреждаю, если вы не прекратите нападки и не объясните ваше видение мифологической альтернативы "европейскому вектору", я буду вынужден объявить вас хамом и профаном(((
***
Михайло-68,
Не обязательно быть сильным, тем более, если это очень дорого во всех смыслах.
Вместо этого, можно быть хитрым и полезным!
Но об этом отдельно