А жизнь становится все лучше, веселее

[Dr.House]

Меркурио,
Вас только что трижды прокатили, причем один раз даже личным опытом, а вы как ни в чем не бывало продолжаете мять ту же самую идею.
Спрашивается, о чем с вами после этого серьезно говорить-то?
Что доказывать, чем аргументировать, если человек не хочеть ничего иного воспринимать?
Но, допустим, если вы уверяете нас, что не оголтелый русофил, то скажите, плз - в рамках упомянутого "своего пути", каков же ваш взгляд на дальнейшее развитие украинского языка и культуры?
Вложите хоть какую-то конкретику в общие фразы!

Вот ОНО!!!Дракош,я не смог таки удержаться..извини...
ВОТ.не вырванное из контекста ТВОЕ видение!Ты ж его сам написал?
Так вот оно-полная калька НАШЕГО мнения.Только ты этого не принимаешь!Ибо зашорен своим категоричноподростковым не терпящим возражения мнением!

А Меркирио красава 12 сообщений в профиле-два плюса в карму и все в ОДНОЙ теме!

[Andr3y]

Вы еще забыли про Румынию, которая тоже шла своим путем при Н. Чаушеску, в результате чего разрушила отношения как с Европой, так и с СССР. И ладно если бы румынам при нем жилось хорошо...

Для экономического роста нужен стабильный влив валюты в экономику, и отнюдь не за счет кредитов, а за счет экспорта готовой высоко технологичной и дорогой продукции, а для того, чтобы такую продукцию производить, нужно инвестировать в развитие перспективных отраслей. Иначе мы так и будем всю жизнь сырьевым придатком более влиятельных соседей.

[Halas]

Халас,
Традиционно, идею про "свой путь" смакуют Россия и Северная Корея.
Причем, заметь, северо-восточный сосед заявляет об этом примерно с 18 века... при всем при том пережив несколько смен госустройства, экономических и политических моделей.
Феерическая "успешность" достижений их обеих уже стала притчей во языцах.
Этакий трагифарс, "из ГУЛАГа в космос и обратно".
Если вы ратуете за "свой путь" для Украины - хотелось бы большей конкретики, чем простое упоминание этого словосочетания.
Как я уже подчеркнуто упрощенно описывал геополитическую ситуацию, слева несколько азиатских иимперий, справа европейская конфедерация, сбоку религиозные фанатики, а посередине - мы, не можем определиться "кем быть" и "с кем быть".
Так как же быть дальше, на ваш взгляд?

Ты не веришь ни в свои силы, ни в свою страну. И все твои выводы сводятся к тому, что нужно под кого-то ложиться. В Украине есть полезные ископаемые, плодородные земли, выход к морю. Нужно лишь все это рационально использовать, а потенциал у страны огромный, включая географическое расположение. Я писал об этом 2 года назад. Мы ничем не хуже Израиля, построенного на камнях, болотах, и песке. Посмотри какой у них ВВП по сельскому хозяйству, учитывая, что в стране пресная вода на вес золота, никакого чернозема, и ни одного дерева не посаженного человеческими руками.
Можно, конечно, как ты сидеть, и надеяться, что придет сильный и принципиальный Яценюк, и отведет нас в Европу, и будет всем хорошо, и здорово. Или наоборот, отведут в Россию. Но, как говорит Andr3y, мы так и будем всю жизнь сырьевым придатком более влиятельных соседей.

[Dragon]

Здравствуйте, Доктор!
Говорил, тебя здесь нету, а оказывается, очень даже есть)))
Ох, Виталя, ты настолько витиевато написал, что я так и не понял - какая калька и кого с кого?
Что тебя так потрясло в заботе о КОРЕННОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ культуре?
И, кстати говоря, в плюсе "в пыку кому-то" доблести не слишком много
***
Халас,
Епрствочгкишвирловсобжикырщв!
(истерически смеясь, многократно ударяю физиономией по клаве)
Да где ж ты раньше-то был?!!
Я тут в двух темах рву тельняшку о наших высоких технологиях и феерических перспективах, а мне в ответ больше "да нифига у нас не выходит и ваще мы сплошь дыбилы"...
А стоило намекнуть, что типа сами можем не справиться, тотчас набежали громогласные радетели национального ренессанса!
Блин, уже совсем запутали - так мы что-то можем или дальше реплик с дивана не пойдем?
Вопрос на триллион, кто же и как именно собирается делать это гипотетическое светлое будущее?

[Halas]

Dragon
В облаках не нужно летать. Как ты любишь говорить - ответ на страницах темы звучал не один раз: Начни с себя, начни что-то делать вокруг себя.

[mercurio]

Халас,
Традиционно, идею про "свой путь" смакуют Россия и Северная Корея.

Кто просто толкует, а кто делает. У кого получается, а у кого - нет.
Возьмите например Сингапур.

Причем, заметь, северо-восточный сосед заявляет об этом примерно с 18 века... при всем при том пережив несколько смен госустройства, экономических и политических моделей.

Заметьте, во всем мире говорят об этих северо-восточных как о "crazy russians". Может не спроста? Мож действительно особенные. Я не говорю что на них равняться надо, просто о том что они особенные считают не только они сами, а и весь другой мир.

Феерическая "успешность" достижений их обеих уже стала притчей во языцах.

Ну да, сильный конкурент никому не нужен. Мешают как могут.
Но про первого человека в космосе давайте умолчим. Его же они потом сами и угробили, да?

Этакий трагифарс, "из ГУЛАГа в космос и обратно".

Ну, на Украине в таком случае полная стабильность. Болото-болотом.

Если вы ратуете за "свой путь" для Украины - хотелось бы большей конкретики, чем простое упоминание этого словосочетания.

Вам уже предлагали раза 3 оторвать жопу от дивана. И не только я. Но это наверное не конкретно? Вам расписание добрых дел составить? График дня? План на месяц, год? Распишитесь что выполнять будете?

Как я уже подчеркнуто упрощенно описывал геополитическую ситуацию, слева несколько азиатских иимперий, справа европейская конфедерация, сбоку религиозные фанатики, а посередине - мы, не можем определиться "кем быть" и "с кем быть".

Настолько упрощенно, что границу между Европой и Азией сместили на несколько тысяч километров западнее.

Так как же быть дальше, на ваш взгляд?

Если желаешь изменить мир, сам стань этим изменением. (Махатма Ганди)
Пойдет? Или Ганди не шарит?

Вас только что трижды прокатили, причем один раз даже личным опытом, а вы как ни в чем не бывало продолжаете мять ту же самую идею.

А слона я и не заметил. Кто и где? Куда прокатил? Какую идею? Внимательно читаю все ответы, но вот того что вы написали - не вижу.

Спрашивается, о чем с вами после этого серьезно говорить-то?

Вы можете молчать и не отвечать.

Что доказывать, чем аргументировать, если человек не хочеть ничего иного воспринимать?

А как с вами разговаривать, если я "пропагандист Кремля"? Ну вы же первые скатились в эти банальные обвинения. С пустого места.

Но, допустим, если вы уверяете нас, что не оголтелый русофил,

Вы внимательно думайте как пишете. Вы это выдумали и перед вашими выдумками мне никого не надо уверять. Трезвомыслящие рациональные люди это уже заметили.

то скажите, плз - в рамках упомянутого "своего пути", каков же ваш взгляд на дальнейшее развитие украинского языка и культуры?

Ценность языка всегда состоит из ценности того, что на нем написано.
Английский - Шекспир, Байрон, Джек Лондон, Селинджер.
Французский - Дюма, Монтень, Мопассан
Русский - Толстой, Достоевский, Пушкин, Лермонтов.
Это только навскидку. Их еще тысячи. Они написали то, что читают во всем мире, и некоторые будут учить язык на котором они написаны, чтобы прочитать в оригинале.
Есть еще и современники. Пока люди пишут и их читают - язык живет и развивается. Если на языке писать всякую ненужную галиматью, то он умрет, потому что никому не нужен.
И это только художественная литература! А если взять документацию или научные публикации? Английский жив и будет жить еще ого-го как долго!

Так вот про украинский. У нас есть классики которых будут читать всегда, по крайней мере на Украине - точно.
У нас есть современники.
У нас есть музыка.
У нас есть остатки науки.
И вот пока последние будут производить качественный продукт - язык будет жить и развиваться. Музыку будут слушать, книги будут покупать, а научные статьи переводить на другие языки.
Если хотите большего - пишите больше качественной музыки, книг, научных статей.

Вот это нормальный путь, а не дебильные изменения в языке. Типа пальто теперь склоняется. Охренеть, вот это прорыв, вот это инновации! Шагнули вперед, в будущее, бл..

А культура - это традиции. Соблюдайте их и будет хорошо.

Вложите хоть какую-то конкретику в общие фразы!

Вы что на репетиции в театре? Откуда столько пафоса? Пишу все время по делу, вставляю ссылки, привожу факты, а тут нате - "конкретики нет".
Говорили балакали, посідали заплакали.

[mercurio]

Вы еще забыли про Румынию, которая тоже шла своим путем при Н. Чаушеску, в результате чего разрушила отношения как с Европой, так и с СССР. И ладно если бы румынам при нем жилось хорошо...

Очень интересна история про Румынию. Тут не так просто.
Они набрали кредитов у Запада и Европы, понастроили кучу всяких заводов, но рынков сбыта не нашли. И еще нефтяной кризис.

Но в конечном итоге вся схема рухнула: в связи со скачками цен на нефть и политическими проблемами на Ближнем Востоке дешёвая нефть кончилась, а затем, когда можно было в начале 1980-х годов уже начать торговать результатами переработки, то этим стало невыгодно заниматься (рухнули цены)[63].
По условиям займов, долги выплачивать предстояло не ранее середины 1990-х годов. И западные страны Чаушеску, в обмен на выплату долгов, предлагали оплатить свою задолженность политически. То есть, выйти из Совета Экономической Взаимопомощи и из Варшавского Договора[64], а также пойти на прямую конфронтацию с СССР[19]. Более того, по словам лидеров западных стран, для Румынии в этом случае преференции и льготы бы продолжились[64]. Однако президента СРР не устраивал этот вариант. И СРР перестала брать (с 1983 года[38]) любые внешние заимствования. Президент даже провёл законодательный запрет на любые внешние займы — через референдум. И начиная с 1980 года главным приоритетом для экономики страны стала выплата внешних долгов по кредитам. И отныне страна начала выплачивать свои зарубежные долги, вместе с процентами

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5
На них начали давить - простим долги, если выйдете из СССР. А он не захотел быть марионеткой.
И Чаушеску сказал - больше брать не будем и отдадим все что взяли. И они отдали. Понятно какой ценой - жрали по талонам. Но отдали. А их за это заблокировали экономически, ведь теперь нажать на них нельзя было - долгов нет.
Ну и подготовили там революцию и провернули.

Вам ситуация с кредитами Грецию не напоминает? В Греции вообще чуваки отдавать не хотят, да и работать не хотят. Но что-то никакой революции там нет. Может просто потому что Греция не в СССР? И главная цель была просто вытащить Румынию из состава СССР?

А расстрел Чаушеску в кратчайшие сроки? А "самоубийство" прокурора который его судил? Ну такое "палево", заметание следов.

[mercurio]

А Меркирио красава 12 сообщений в профиле-два плюса в карму и все в ОДНОЙ теме!

Читал все непрочитанные сообщения на форуме, почитал тред и ответил. Ну и понеслась...

[денис захаров]

Возьмите например Сингапур.

Не надо нам такой пример.Там BRZ 130000 долларов стоит.

[mercurio]

Кстати, в тему - См. http://kommersant.ua/doc/2205661

Модель - упрощение реальности. А экономическая модель - так это воздушный шарик, по сравнению с космическим кораблем реальности. На экономику влияет столько показателей, что упрощение и предсказание по упрощенной модели - это как пальцем в небо.

[mercurio]

Возьмите например Сингапур.

Не надо нам такой пример.Там BRZ 130000 долларов стоит.

Да и вообще они на островах и там жарко. Не надо нам такого.

[Andr3y]

mercurio
Да я про Румынию в курсе. Стремление Чаушеску максимально быстро рассчитаться с внешними долгами вызвало голод и недостаток товаров первой необходимости, в то время как сам Чаушеску жировал. То что революция была спланирована - так это сегодня ни для кого не секрет, но Чаушеску сам довел народ.

[Andy]

зламало життя...
http://korrespondent.net/video/ukraine/ ... fortepiano

[mercurio]

Andr3y
Это я к тому, что для модернизации Украине нужны деньги. А где их взять? Кредиты. А потом нужно отдавать. И придется работать как румынам пришлось. Или не отдавать. Не отдавать кредиты можно если у тебя армия большая. Или если ты держишь основную в мире валюту - как США. А если ты влез долги, то придут кредиторы и попросят об услуге. Так становятся марионетками.

Ну, жировал он в каком смысле? Как шейх брунейский или просто мог есть нормально?

[Dragon]

Халас,
Но ведь это не ответ!
Вы осознаете, например, чем фраза "надо заработать миллион" отличается от инструкции - "необходимо найти рынок, где высока ликвидность нашего товара, организовать эффективную логистику и рекламу, правильное хранение и надежное банковское сопровождение"?
Если вы предлагаете наводить порядок на индивидуальном уровне, укажите хоть первейшие точки приложения сил.
Ввинтить лампочки?
Покрасить урны?
Построить андронный коллайдер?
Или отучить алкашей бухать?
Или научить безработных доставать валюту из шляпы фокусника?
***
Меркурио,
То есть, вы, сидя на диване, будете поучать меня встать с дивана, но при этом не рискуете и двух слов связать о том, как нам восстановить страну?
То есть, когда все СМИ и т.п. засыпаны российским культширпотребом, а диверсант-Табачник разваливает украинские ВУЗы и школы, по-вашему культура должна как бы сама собой вылезть на интересе?
Что, вам модель не нравится?
А у вас есть под рукой своя экспертная группа, могущая провести альтернативное исследование?
Или может еще десяток ссылок на какие-нибудь неавторитетные авторские сайтики кинете?
Ах, какая доблесть, получить плюсик от утомленных безуспешной борьбой со мной оппонентов)))
Еще раз настоятельно прошу, раскройте нам свою "свежую" мысль о том, что мы сами все можем осилить!
Опишите хотя бы первейшие шаги, как снизить энергозависимость, избавиться от долгов, пополнить золотовалютный резерв, стимулировать производство и т.п.
Начните с себя (с) и встаньте с дивана (с), господин проповедник