А жизнь становится все лучше, веселее

Юмор, приколы, секс, искусство, философия, религия, выбор товаров и услуг, гороскопы, игры, политика

Модераторы: exigo, Andr3y

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Пожалуйста, соблюдайте правила раздела. Просьба уделять особое внимание лексике и не использовать мат. Спасибо.

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Ср июл 03, 2013 20:29

Dragon

Как умирает Болгария: путеводитель в царство западной демократии

Вы хотите знать, как вы будете жить в составе Евросоюза? Поезжайте в Болгарию. Только не на отдых, чтобы ходить по набережной от ресторана к ресторану. Это маска - это фасад. Поезжайте немного, на несколько десятков километров, вглубь страны. Вы увидите развалины заводов, вы увидите нищету, которая царит вокруг. Вы увидите раздавленную Евросоюзом экономику, вы увидите людей, которые тщетно пытаются найти себе работу.

Чего вы не увидите - так это счастливых молодых людей, так как одни из них уехали временно на заработки, а другие – навсегда. Вроде бы и свобода слова, и ругать правительство можно, но не сильно - чтобы не случилось проблем на работе. А если ты еще, не дай Бог, употребляешь слова Россия, Путин – засекай время: через недельку получишь «волчий билет» в никуда. Сразу заклеймят шпионом, пособником, обвинят во всех смертных грехах.

Вроде бы и открыты границы – можно ехать отдыхать в Западную Европу, да только кто поедет? Безработица на уровне 18%, о которой бодро рапортуют власти, - это наглая ложь! В реальности в два раза больше! Минимум каждый четвертый трудоспособный человек не может найти себе работу. Кто может – уезжает, благо границы открыты. Но кто они там? Может быть, менеджеры, технологи, инженеры?.. Нет, они там чернорабочие, посудомойки. Гастарбайтеры! Вот что дал нам Евросоюз – возможность без визы уехать, чтобы заниматься неквалифицированным трудом.

Европейская Болгария
Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты.

Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жесткие условия, которые в конечном счете разрушили экономику страны.
Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса вузов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешевая неквалифицированная рабочая сила.

В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС.

Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот ЕС, не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что, вступив в ЕС, станем жить лучше. Нет! Жить стало невыносимо!

Что получил обычный человек?
Вступление в ЕС выгодно было кучке олигархов, которые заработали на разбазаривании народного хозяйства. Хорошо в Болгарии живут очень немногие. Большинство еле сводит концы с концами.
36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен, когда в кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией города Варна. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает - зачем тогда ему жить?

Эта смерть была не единственной. Еще пять человек вспыхнули живыми факелами в конце мучительной зимы. Среди них — отец пятерых детей 53-летний Венцислав Василев, потерявший работу (судебные приставы должны были описать имущество семьи в счет долга за «коммуналку» — 219 евро за воду), и безработный Траян Петров (ему было всего 26 лет).

«Такого никогда не случалось в болгарской истории! - с горечью восклицает легенда болгарской журналистики Валерий Найденов. - Мы - христианская страна, не знакомая с радикализмом и фундаментализмом. Самосожжения людей - нечто неожиданное и шокирующее. Для христиан вообще политический суицид неприемлем. А у нас нет сомнений, что эти самоубийства - политические. Если вы хотите убить себя, есть масса других, безболезненных способов. При самосожжении человек не умирает сразу - это две недели пыток и агонии».
Что же случилось с Болгарией - когда-то благодатной, процветающей землей? Что случилось с болгарами - самым терпеливым и покладистым народом Европы?

ХОЛОДИЛЬНИК ПОБЕДИЛ ТЕЛЕВИЗОР
«В январе нам пришлось совсем туго, - вздыхает моя подруга Светла. - Люди получили счета за электроэнергию, в два раза превысившие пенсии. Если пенсионер даже перестанет есть, он все равно не сможет оплатить счет». Когда дело дошло до реальной угрозы голода и холода (многие квартиры отапливаются электричеством), десятки тысяч людей по всей стране вышли на улицы. Началась «электрическая революция». Как остроумно выразился один местный политик, «пустой холодильник наконец-то победил телевизор». Невозможно накормить людей речами о «европейских демократических ценностях». Пришла весна - и телевизор, кажется, снова побеждает.

ВЫХОД ОДИН — БЕЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ
Гнев опередил осознание проблемы: люди вышли на протест не как граждане, у которых есть ясные ценности, а как разгневанные потребители. Они помахали руками, покричали и утомились.

Болгары предпочитают спасаться поодиночке. Популярна шутка: «У Болгарии есть два выхода из кризиса — терминал 1 и терминал 2 в аэропорту». Молодые, талантливые и упрямые пакуют вещи и бегут без оглядки, оставляя стариков умирать в деревнях. Север страны, где безработица составляет (по официальным данным) 60% (!), обезлюдел. Редкие туристы сравнивают его с чернобыль-ской зоной. За последние 20 лет страну покинули 2 млн человек. Страна потеряла больше людей, чем за две мировые войны, но это не предел. Экономический кризис совпал с ужасающей по масштабам демографической катастрофой. К 2060 году население Болгарии составит всего 5 млн человек, из которых 1,5 млн — цыгане. Болгары как единый народ с древнейшей православной культурой обречены.

«В прошлом году родилось всего 62.000 детей, — говорит тележурналист Иво Христов. — Это самая низкая рождаемость с 1945 года. Болгария тает быстрее всех европейских стран. Хуже результат только у Эстонии. За всю свою 1300-летнюю историю наша страна никогда не была так близка к распаду».

“МЫ ПРИВЫКЛИ ЖДАТЬ, КОГДА НАС СПАСУТ”
- Неужели сейчас хуже, чем под турками? — удивляюсь я.
— Хуже. Демографический и экономический кризисы совпали с моральным разложением. Общество сейчас гораздо глубже развращено, чем во времена турецкого ига, когда народ объединяла идея борьбы за освобождение. А что вы от нас хотите? Болгары - тихий народ, — в глазах у известного публициста Светослава Терзиева мелькают искорки иронии. — У нас пятьсот лет было турецкое иго. Мы привыкли. Потом пришла Россия и освободила нас. Позже мы спелись с немцами, но они оказались плохими союзниками. От них нас освободила Красная Армия. Вместе с ней пришел СССР, который в 90-е годы нас от самих себя освободил. Какое у нас будущее? А зачем о нем думать? Пережили день до вечера, и это неплохо. Болгары привыкли сидеть и ждать, когда их спасут.

КАК ОНИ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ
В начале 90-х, когда рушилась империя СССР и распадался на куски восточноевропейский блок, за процессом пристально и торжествующе холодными, жадными глазами наблюдал КАПИТАЛ. Перед монополиями открывались новые захватывающие перспективы. Во-первых, финансовый кризис откладывался на целых двадцать лет. Во-вторых, крушение железного занавеса открывало дорогу к всемирному господству олигархии под соусом «глобализации» и «свободы рынка» (т.н. «Вашингтонский консенсус» 1989 года).

Владельцы транснациональных корпораций потирали руки от удовольствия и предвкушения — перед ними лежали огромные, беззащитные территории с наивным, оболваненным лозунгами о свободе населением. План олигархии был прост, как план какого-нибудь завоевателя вроде Аттилы: территории предстояло захватить, покорить, унизить, разорить, высосать из них все соки, а население обратить в вечное рабство. Да, план был прост, но вот методы — куда более утонченные.

В ту пору мы были так заняты собственной трагедией — развалом Советского Союза, что нас мало заботила судьба восточноевропейских стран. Да, была Польша, которая восприняла крах СССР с ликованием - как избавление от ненавистного русского господства. Но были и такие страны, как братская Болгария, существовавшая за счет сделки века: нефть в обмен на помидоры - и вдруг потерявшая своего поводыря и кормильца.

О, ДИВНЫЙ, НОВЫЙ МИР !
В начале 90-х в страны СНГ, Восточной Европы и в Россию пачками прибывали американские экономические советники и консультанты. Это были прекрасно воспитанные и с иголочки одетые энергичные люди зрелых лет, по взглядам своим все как один — убежденные либертарианцы крайне правого толка. (Либертарианство в экономике — одна из самых бесчеловечных теорий, которая полностью отрицает социальное государство, а также любое вмешательство государства в экономику. По сути, это экономический дарвинизм: пусть в свободной конкуренции выживают сильные, а слабые сгинут. Государство должно отказаться от финансирования здравоохранения и образования, а заодно и от налогообложения, а пенсионные фонды должны стать только частными. Если вы сами себе не отложили на старость, то пеняйте на себя. А если вы бедный и больной - плачьтесь у дверей благотворительных фондов. Ваши дети — это только ваша проблема, не морочьте голову государству.)

В порядочных странах Западной Европы с сильной социальной политикой либертарианцев в ту пору и близко не подпускали к государственному управлению (их бы затоптали еще боевитые профсоюзы), а в экс-социалистическом краю непуганых идиотов они были в чести. Им не просто аплодировали и смотрели в рот — им еще и платили за консультации. Местные политики стояли перед ними на задних лапках, зачарованные фразами о «рыночных реформах».

РУДА — БЕЛЬГИЙЦАМ, ВОДОПРОВОД — ФРАНЦУЗАМ
«При царе Симеоне II электрораспределительные сети продали чехам, австрийцам и немцам, французам достались водопровод и канализация, а медная руда, по слухам, ушла к бельгийцам, — говорит один из лидеров националистов, Ангел Джамбазки. — Это были тайные условия вступления Болгарии в ЕС. Все старые державы торговались, чтобы подороже продать свое согласие. Благодаря предательству на самом верху Болгарию пустили с молотка».

«С начала 2000-х Болгария жила как веселая вдова после смерти богатого мужа, — говорит журналист Валерий Найденов. — Она распродает дома, земли, все имущество супруга и лет пять живет гораздо лучше, чем прежде. А потом бестолковая баба остается на бобах и просит милостыню на паперти. До 2005 г. Болгария демонстрировала великолепный рост ВВП (учитывались любые сделки купли-продажи). То есть мы распродавали национальные активы, а в ВВП это отражалось как наш доход. Все были счастливы: ах, какие иностранные инвестиции! Власти уничтожили национальную экономическую науку и разогнали серьезные институты. А все исследования по заказу правительства на деньги налогоплательщиков проводят прозападные НПО».
К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!

ПОХОРОНЫ БОЛГАРСКОГО ПЕРЦА
В рецепт знаменитого шопского салата нынче входят турецкие (или иорданские) «пластмассовые» помидоры, «болгарский перец» из Голландии и Македонии, лук из Китая и французская брынза. На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80% всех овощей и фруктов — привозные. Похоронив болгарский перец вместе с помидором, ЕС покусился было на святое — ракию (производство алкоголя в частном секторе), но потом затих. Ясно было, что такого надругательства над чувствами даже робкие болгары не снесут. Ракию (спасение для души!) гонят в домашних кубах - казанках - по всей Болгарии. «Деревня без казанка - как деревня без церкви», — гласит народная мудрость.

СОСЕДИ
«По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! — восклицает журналист Иво Христов. — Почему Россия уступила Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами.

Все эти институты самоцитируют друг друга и обязательно в своем наименовании имеют что-то «демократическое» — Фонд исследования демократии или Институт либеральных стратегий. Они никогда не афишируют свою проамериканскую направленность».
Люди в плену русофобской истерии. Всю арифметику стерли с доски и написали большими буквами

«Энергетическая зависимость от России». Это такая европейская страшилка для детей. И новая болгарская прозападная элита паразитирует на иррациональных страхах. Что такое сегодняшняя Болгария? Это жертвенная пешка на шахматной доске. Ее роль - быть блокирующей пешкой для всех русских проектов. Мы обслуживаем чужие интересы, портим отношения с Россией и теряем деньги за транзит нефти и газа. А американские друзья хлопают болгар по плечу и говорят: «Молодцы, ребята! У вас демократия!» Один болгарский сатирик очень точно определил, что такое демократия: «Это не власть народа - это власть демократов».


Лёха, это не "аксиома", просто взгляд со стороны, но...
как всё похоже на правду, как всё совпадает, не кажется???
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Ср июл 03, 2013 21:50

Вик,
А ты первоисточник смотрел?
"Русская Правда - вспомним наши славяно-арийские корни, не забудем язык, культуру, традиции, наследие наших славных предков!
Главная Боги Персонажи Традиции Воспитание Возрождение Праздники Культура Язык Прошлое Мироздание Геноцид
Данный сайт посвящен русской культуре, традициям, праздникам, русскому языку, мирозданию, русскому прошлому, нашим славяно-арийским богам.
Также мы расскажем кто и какими методами устроил геноцид русов, как столетиями разделяли единый народ, как по кусочку откалывали от русской империи ее части и натравливали бывших русов опосля на борьбу с материнской империей русов..."
Комменты об объективности нужны?
А у нас сейчас - без ЕС, с отечественными и российскими олигархами - что типа резко лучше? А в глубинке России?
***
Мильх,
Когда входящий в тему начинает с наскоков и громких имхо, а конструктива, взвешенного обсуждения буквально единичные примеры, как например Д-р Серик - какие оппоненты, какие диспуты?
Да просто от растерянности и бессилия петушиные бои затеваем!
Ну а насчет дворников...
Знаешь, очень может быть, что простейшая работа ради блага всех и то почетнее, чем униженное прислуживание ворам и махинаторам.
А уж если вспомнить, как в студенчестве именно родина гоняла нас скалывать лед на тротуарах и на картошку)))
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Halas » Ср июл 03, 2013 21:58

Dragon писал(а):Халас,
А ты по каким фильмам жизнь воспринимаешь?
С учителями школ, вузов и с академиками реформы образования-науки-производства регулярно обсуждаешь? С соседями по даче проблемы занятости на селе, своеволие местных чинуш и пенсионную систему?
Кстати, а вы заметили, что здесь почти перестали появляться западноукраинские субаристы и Ко?
А как появляются, что говорят, уже забыли?
А мнение Меломанчика, который тоже из врачей-учителей?
Их мировосприятие и проблемы что, так, забавка?
Эх вы, сказочники-пофигисты

Фильм называется 8 лет за границей, индивидуальный просмотр.
Теперь по порядку, с кем я общаюсь.
Мать у меня, учитель высшей категории, работает еще.
Отец не академик, но ученую степень имеет. То, что от тебя добивались(но так и не добились) EdJ,Spec-B,Grisha,LEXUS - публикаций в научных журналах, патенты - у него все есть. Я видел его изобретение в работе - не экспериментальный, действующий агрегат. Наука по его мнению закончилась с развалом союза, по причине прекращения финансирования. И те кто остались, либо протирают штаны, либо рубят бабло со студентов, за редким исключением (но те по инетам не плачут - некогда). С кем из них ты занимаешься познанием законов природы, тебе видней.
С кем я там еще должен общаться? Врачи. Жена у меня врач. Тут врачем работала, за границей врачем работала, и снова тут работает врачем.
Так может не мы вокруг тебя все сказочники, а в консерватории что-то не так?

Dragon писал(а):Конечно, это уже перегиб.
Но отчего так человек сгоряча кинул - вполне понятно.

А мне непонятно. Ты хоть сам понимаешь, Dragon, что ты от демократии еще дальше, чем те кто сейчас у власти? Разницу между "не одобрять другой выбор", и "обвинять во всех своих бедах тех, кто имеет другое мнение", или смерти пожелать, видишь?
Мне не нравится, когда фантазии выдают за истину. Ты отдаешь предпочтение определенным политическим силам - это твой выбор. Ты свято веришь в их честность, и что при них ты (страна) жили бы хорошо - всё это твой выбор. Ты считаешь, что идеален, и меняться тебе не надо - это тоже твой выбор.
Все кто считают иначе, не заслуживают оскорблений, как и твой горячо нелюбимый регион. Я, к примеру, как и Gosha считаю, что в Украине нет сегодня лидера. И пока его нет, нужно наводить порядки на местах. Нужно отключать в своей ментальности "мая хата с краю", и наводить порядок вокруг себя, а не ждать когда же он придет. Это моё мнение.
  • 0

Аватара пользователя
Halas
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 21:26
Репутация: 192

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Ср июл 03, 2013 22:00

Dragon писал(а):Вик,
А ты первоисточник смотрел?


Лёх, да мне пох)))
Я и на заборе иногда читаю, но ума верить-не верить хватает, дело не в этом)))
Я собсно к тому, что на любое мнение/правило, есть исключение)))
Почему ты так уверен, что то, что двигаешь ты - "правило" и главное, почему ты так уверен в том, что исключений быть не должно????
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Ср июл 03, 2013 22:03

Dragon писал(а):А ты первоисточник смотрел?
"Русская Правда - вспомним наши славяно-арийские корни, не забудем язык, культуру, традиции, наследие наших славных предков!
Главная Боги Персонажи Традиции Воспитание Возрождение Праздники Культура Язык Прошлое Мироздание Геноцид
Данный сайт посвящен русской культуре, традициям, праздникам, русскому языку, мирозданию, русскому прошлому, нашим славяно-арийским богам.
Также мы расскажем кто и какими методами устроил геноцид русов, как столетиями разделяли единый народ, как по кусочку откалывали от русской империи ее части и натравливали бывших русов опосля на борьбу с материнской империей русов..."
Комменты об объективности нужны?

Конечно. Прокомментируйте, что из написанного неправда.
Это такой стандартный прием: если факты оспорить не можем, давайте обосрем источник!
А по сути есть что возразить?

Dragon писал(а):А у нас сейчас - без ЕС, с отечественными и российскими олигархами - что типа резко лучше? А в глубинке России?

А не резко лучше. Но зачем вступать в ЕС. Опять же, логика присутствовать должна. Поясните, где логика во вступлении в ЕС.
А в глубинке России что-то поменялось за последние 50-100 лет? Наверное России надо в ЕС вступить и тогда все в глубинке заживут на широкую ногу?

Dragon писал(а):Когда входящий в тему начинает с наскоков и громких имхо, а конструктива, взвешенного обсуждения буквально единичные примеры, как например Д-р Серик - какие оппоненты, какие диспуты?
Да просто от растерянности и бессилия петушиные бои затеваем!

Ни на один неудобный вопрос заданный вам в предыдущих сообщениях вы не ответили конструктивом. Вся ваша аргументация сводится к тому что там за бугром хорошо, давайте отдадимся им и они нам так же сделают.
Какого конструктива вы тогда ожидаете от дискутирующих с вами? Или тут могут писать только те у кого сообщений больше 5000?

Dragon писал(а):Ну а насчет дворников...
Знаешь, очень может быть, что простейшая работа ради блага всех и то почетнее, чем униженное прислуживание ворам и махинаторам.
А уж если вспомнить, как в студенчестве именно родина гоняла нас скалывать лед на тротуарах и на картошку)))

Да-да. Почетнее. И главное что доступнее сразу становится медицина, жилье и б/у субару. да?
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Ср июл 03, 2013 22:49

Халас,
Так я с вами согласен на 80%!
И в себе менять, и вокруг!
Однако трудно заниматься переменами, если этому целенаправленно мешают сверху!
А разница между нами в том, что, не видя как и вы лидера, я его и не ожидаю!
Ни волшебника на вертолете, ни мессии, ни царя-батюшки - просто надо бы выбрать кого-нибудь немного более вменяемого, который будет немножко более благоразумным.
Чтобы если и не поможет, то мешал по-меньше.
Тогда все преобразования будет проводить легче, только и всего!
А на электорат ПР обида вполне естественна, так как уму непостижимо - ну как, как можно третий раз всем свинью подкладывать?!?
За что они так родину ненавидят?!?
Да пусть бы уж вообще на выборы не ходили, если не могут политиков отличить.
А ссылок на публикации здесь не будет, естественно, не хочу сложностей на работе
***
Меркурио,
Да здесь же 220 стр. аргументов за/против - какого черта я их буду повторять?
Вы думаете, ваши вопросы новые?
Вы ждете свежих мыслей в ответ?
Так сперва изучите уже обговоренное, а потом поспорим, если желание не исчезнет.
Люди же старались, стучали по клаве не просто так.
А упомянутый источник - весьма сомнительной объективности, что непонятного?
Не авторитетное агентство новостей, не известный журналист, не эксперт с мировым именем - всего-лишь ура-патриотический сайтик, причем очевидно принципиальных русофилов
***
Вик,
А ты прочитай нашу с Халасом переписку выше.
Как это не парадоксально, мы друг-друга попросту не слышим.
У нас позиция практически общая, но он уверен, что я не хочу перемен внизу, а я, что он не хочет перемен вверху.
При том, что это уже обсуждалось неоднократно!
А в результате, вместо того, чтобы нормально обменяться соображеиями о нашем будущем - сплошной обмен колкостями
  • 0

Последний раз редактировалось Dragon Ср июл 03, 2013 23:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение VIKON » Ср июл 03, 2013 22:58

Dragon писал(а):А спорю потому, что речь идет о нашем будущем!
Но вместо того, чтобы нормально вежливо обсудить - сплошной обмен колкостями


ну-ну, валяй Донкихот))) :wink:
  • 0

vi_kon@bigmir.net м.095-094-86-13

Найбільшою трагедією України є те, що нею керують люди, яким вона абсолютно не потрібна - М.Грушевський(с.) ;)
Аватара пользователя
VIKON
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 23:11
Откуда: Kiev
Репутация: 71

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Grisha » Ср июл 03, 2013 23:04

  • 0

067-67I-З4-ЗЗ
ТЫДЫЩ!
Аватара пользователя
Grisha
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 10:09
Откуда: Хмельницкий
Репутация: 679

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Ср июл 03, 2013 23:17

Драгон писал(а):Халас,
Так я с вами согласен на 80%!
И в себе менять, и вокруг!
Однако трудно заниматься переменами, если этому целенаправленно мешают сверху!

а что вы делаете раз вам мешают?

Драгон писал(а):А разница между нами в том, что, не видя как и вы лидера, я его и не ожидаю!
Ни волшебника на вертолете, ни мессии, ни царя-батюшки - просто надо бы выбрать кого-нибудь немного более вменяемого, который будет немножко более благоразумным.
Чтобы если и не поможет, то мешал по-меньше.
Тогда все преобразования будет проводить легче, только и всего!

А зачем тогда вам ЕС?

Драгон писал(а):А на электорат ПР обида вполне естественна, так как уму непостижимо - ну как, как можно третий раз всем свинью подкладывать?!?
За что они так родину ненавидят?!?
Да пусть бы уж вообще на выборы не ходили, если не могут политиков отличить

Я так понимаю один вы тут знаете каких политиков кому и когда надо выбирать?
Не много на себя берете?

Драгон писал(а):Меркурио,
Да здесь же 220 стр. аргументов за/против - какого черта я их буду повторять?
Вы думаете, ваши вопросы новые?
Вы ждете свежих мыслей в ответ?
Так сперва изучите уже обговоренное, а потом поспорим, если желание не исчезнет.

Читаю очень интенсивно. И вижу что вас клинит. Логики нет, одна ненависть к совку и ПР. Такого количества оскорблений про них как из ваших постов в этой ветке я нигде еще не видел.
У вас же ответов на вопросы нет. Вам тут разумные люди говорят, а вы как уперлись рогом, так и стоите. Где там у вас конструктив?

Драгон писал(а):Люди же старались, стучали по клаве не просто так

Очевидно. Поэтому и читаю. Вывод выше.

Драгон писал(а):Источник сомнительной объективности, что непонятного?
Не авторитетное агентство новостей, не известный журналист, не эксперт с мировым именем - всего-лишь ура-патриотический сайтик, причем очевидно принципиальных русофилов.
А спорю потому, что речь идет о нашем будущем!
Но вместо того, чтобы нормально вежливо обсудить - сплошной обмен колкостями

Да что вы говорите? Стандартный метод либеральных спорщиков: если аргумент не устраивает, мы обосрем источник.

Так вот и не надо совать сюда вот эти свои колкости "ура-патриотический сайтик, причем очевидно принципиальных русофилов."
А расскажите ка нам как там Болгария поживает взаправду. Что ж там так в статье искривлено? А может болгары и не знают что хуже жить стали?

В Европе пц твориться, а вы его не замечаете и тянете нас туда. Зачем нам такое будущее?
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение murzilka » Чт июл 04, 2013 00:21

mercurio писал(а):А расскажите ка нам как там Болгария поживает взаправду. Что ж там так в статье искривлено? А может болгары и не знают что хуже жить стали?
В Европе пц твориться, а вы его не замечаете и тянете нас туда. Зачем нам такое будущее?

А что там в Болгарии сейчас? Я просто из любопытства глянула - в их курортной Варне дома на порядок дешевле чем в нашем Крыму, сами посмотрите http://www.homesoverseas.ru/country/Bulgaria/region/Varna - дома от 10 тысяч евро, квартиры после ремонта по 15, с чем это связано? Неужели Болгария пойдёт следом за Кипром и Грецией? :shock: Вроде ж стабильная страна, ничего не предвещало...
  • 0

Аватара пользователя
murzilka
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 23:37
Репутация: 0

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Чт июл 04, 2013 00:47

Меркурио,
Снимаю шляпу, к словам цепляетесь знатно!
Засыпаете удобными вам ссылками, закрываете глаза на неудобные...
О'к, попробуем подойти по-иному!
1. Так вот, в контексте спора, меня не интересует обстановка в Болгарии и Латвии, потому как не считаю их близкими аналогами Украины.
Вот Польша - больше похожа.
Опять же, возможно Чехословакия, до их разделения.
Мы крупнее, разнообразнее, с разными климатическими зонами и промресурсами.
Или это вам не столь интересно, поскольку про них меньше негатива?
2. И раз вы начали свое коронное выступление со слов о том, что мы и сами можем все выстроить по-людски, хотелось бы сперва услышать основные моменты таинственного и грандиозного плана "как в одиночку, без энергоресурсов, с долгами, неэффективным правительством и на фоне мирового кризиса возродить страну"?
И если не с ЕС, то с кого брать пример в решении такого рода проблем - может, с Сев. Кореи?
Также, еще было бы неплохо затронуть аспект культурного возрождения, включая языковый вопрос в региональном и общем разрезе.
И взаимоотношения с соседями, среди прочего.
3. А в критике ПР, замечу, помимо цветастой формы, порой присутствует и объективное содержание!
Конкретные цифры и факты, как то буровые вышки по удвоенной цене, отобранные в личное пользование заповедники, провалы в экономике, рейдерство и преследование неугодных...
Изучайте конкретные иллюстрирующие ссылочки с фактами, прежде чем придираться!
4. Что касается самосовершенствования и улучшения жизни вокруг, то в диалог надо непременно вовлечь авторов этого тезиса, в связи с его неоднозначным толкованием.
Ибо некоторые высказывались о том, что для начала достаточно повкручивать лампочки в подъездах...
А вот, например, активный спорщик Спек-Б считает, что самосовершенствование в наших условиях заключается исключительно в эмиграции заграницу, а улучшение жизни - в полном забивании на народ, который уже неисправим, неизлечим и вообще просто бездумное стадо...
На основании вышеизложенного, боюсь, что вы еще не вполне готовы к диспуту такой чрезвычайной сложности!
Поэтому, настоятельно повторяю - прочитайте учеб... то есть, тему, прежде чем кидаться в бой с ветряными мельницами
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение mercurio » Чт июл 04, 2013 00:53

Драгон писал(а):Поэтому, настоятельно повторяю - прочитайте учеб... то есть, тему, прежде чем кидаться в бой с ветряными мельницами

То есть вы себя считаете ветряной мельницей?

PS
Остальной ваш месседж прочитаю завтра.
  • 0

Аватара пользователя
mercurio
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 13:21
Откуда: Киев
Репутация: -33

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Dragon » Чт июл 04, 2013 00:55

Нет, согласно мнению Викона, я всего лишь наивный Дон Кихот!
А ветряные мельницы - обобщающее наименование заядлых оппонентов.
Спокойной ночи)))
  • 0

Останній дракон ;) :uaflag4:
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 01:44
Откуда: Київ, столиця Київської Русі!
Репутация: 1457

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Andr3y » Чт июл 04, 2013 09:05

murzilka писал(а):
mercurio писал(а):А расскажите ка нам как там Болгария поживает взаправду. Что ж там так в статье искривлено? А может болгары и не знают что хуже жить стали?
В Европе пц твориться, а вы его не замечаете и тянете нас туда. Зачем нам такое будущее?

А что там в Болгарии сейчас? Я просто из любопытства глянула - в их курортной Варне дома на порядок дешевле чем в нашем Крыму, сами посмотрите http://www.homesoverseas.ru/country/Bulgaria/region/Varna - дома от 10 тысяч евро, квартиры после ремонта по 15, с чем это связано? Неужели Болгария пойдёт следом за Кипром и Грецией? :shock: Вроде ж стабильная страна, ничего не предвещало...

Да все у них там хорошо, во всяком случае, значительно лучше, чем в нашем гондурасе.
Был там 3 недели назад, катался не только по курортным городам, пришлось побывать и в забитых селах. Так вот их забитые села на уровне средненьких сел Киевской обл., а сравниваить с селами, например, в Сумской, Полтавской обл. - вообще нереально.
При этом активно застраивается побережье, строятся дороги, развивается инфраструктура.
  • 0

Аватара пользователя
Andr3y
 
Сообщения: 11685
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 09:16
Откуда: 3-я планета от Солнца
Репутация: 1800

Re: А жизнь становится все лучше, веселее.

Сообщение Jedi » Чт июл 04, 2013 21:04

Киев. 4 июля. ИНТЕРФАКС–УКРАИНА – Министерство доходов и сборов инициирует внесение изменений в Таможенный и Налоговый кодексы, согласно которым среди прочего предлагается снизить планку стоимости необлагаемой пошлиной посылки товаров (кроме подакцизных) в международных почтовых отправлениях с EUR300 до EUR100, указано в обнародованном в четверг на официальном сайте министерства проекте закона.

В законопроекте также предусматривается, что в случае если товары, которые пересылаются, имеют признаки измельченной партии товаров и ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ, КАК ПРАВИЛО, НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ОБЫЧНЫХ ПОВСЕДНЕВНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ ГРАЖДАН – вне зависимости от фактурной стоимости подлежат письменному декларированию.

Потные ручки пидарасов добираются до интернет-покупок.
  • 0

Аватара пользователя
Jedi
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 14:21
Репутация: 146

Пред.След.

Вернуться в За жизнь и обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13