Драго писал(а):Меркурио,
Страну мы и так почти потеряли!
Ею сейчас безраздельно владеет кучка тупых бандитов и совкофилов.
Вопрос, как после них порядок наводить?
Вот эта позиция мне категорически не нравится. Я не понимаю этого.
Да, страну потеряли, да в правительстве в основном бараны. (Между прочим оголтелых нациков тоже хватает. А национализм такого рода ни одну страну ни до чего хорошего не довел. Еще не понятно кто хуже - эти ваши "совкофилы" или тупые нацюки).
Но только народ в состоянии вернуть страну себе. Никакие европы не прийдут и не устроят тут порядок. Они просто перекроют все под себя, сделают тут рынок сбыта и все.
Это основной момент который пропускается во всех обсуждениях такого рода.Ни одна страна с которой взаимодействовала Украина на протяжении своей сложной истории не относилась к ней как к равноценному партнеру. Поэтому мне не понятно почему вы думаете что что-то изменилось с тех пор?
Европа не рассматривает Украину как полноценного члена ЕС и никогда не будет. Это подтверждает вся история старой Европы и её отношений к странам третьего мира.
Ни Россия, ни Европа, ни инопланетяне не придут и не сделают все хорошо. Нужно народу браться за ум, быть активным, контролировать правительство. Для этого есть все средства, нужно просто оторвать жопу от дивана или выйти за пределы жалоб на форуме, а перейти к активным действиям.
Драго писал(а):И тут европейское законничество и антимонополизм очень даже в тему...
Вы уж извините, но на эта темка малость залюбила мозг.
В десятый раз возвращаться к одному и тому же - малость утомительно.
Потому и спросил, давно ли вы тут, читали ли раньше тему?
Понимаете, каждый наш-ваш аргумент требует и качественного, и количественного анализа.
Хорошо бы сравнить размеры благосостояний и сроки их накопления чиновниками, на фоне благосостояния той или иной страны.
Уровень коррупции, налогообложения и т.п.
За деревьями леса не видно.
Это все уже давно сделано, все измерено и сравнено. Но это шаг в сторону. Да в Европе все красиво, и тротуары, и дороги, и парки и все остальное как бы для людей. Но если вы копнете глубже, если поживете там и посмотрите на наших эмигрантов, которые там пуд соли съели, то поймете что там далеко не так красиво. Хорошо там, где нас нет.
Учітесь, читайте, І чужому научайтесь, Й свого не цурайтесь. (Тарас Шевченко)Можно посмотреть на Европу и взять у них все хорошее и сделать тут так же. Для этого нужны усилия всего народа, который будет контролировать и требовать с правительства, а не сидеть на диване.
Вступить в ЕС - это пригласить на свою землю чужого хозяина. Драго писал(а):Опять же, главные источники инвестиций находятся в Европе.
И зачем что-либо закрывать?
Наоборот, ведь это стимул к модернизации технологий наших предприятий, а не унизительного вымаливания скидок на газ!
Есть немало перспективных совместных проектов, типа у тех же антоновцев, которые не развивают именно из-за "безвекторности" Украины.
Можно ли осилить все самим?
Возможно, если жить посреди Моря спокойствия на Луне (и то есть сомнения).
Но если с одной стороны конфедерация, с другой империя, а своих ресурсов немного - то тихой жизни и сытой изоляции не выйдет.
Не будут закрывать - так сами закроются от безысходности и отсутствия рынков сбыта. Например, рекомендации МВФ - поднять цены на газ для населения и промышленности. А это значит что? - То, что будете впахивать больше на оплату коммунальных при тех же качествах услуг и умрет химпром. Хотите повысить качество услуг? Берем кредиты на модернизацию, а потом снова повышаем цены на коммунальные - надо же кредиты возвращать. И придется еще больше впахивать обычным людям для оплаты коммунальных. Это называется финансовая каббала. Вам такого хочется?
Да не будут они поднимать авиапромышленность, слишком много там своих родных компаний которые хотят устранить конкурентов.
Точно так же и в остальных отраслях - металлургия, химпром, машиностроение и т.п.
На европейской арене масса толстых капиталистов которые задавят все на Украине хоть капельку конкурентное.
Вытащат научные кадры с потенциалом к себе, а остальное прикроют - оглянуться не успеете.
Основная проблема в таких разговорах - непонимание, что все страны разные.
Никто не будет в Европе даже допускать возможности, чтобы народ в Украине жил лучше чем, например, в Германии. Ресурсов на всех не хватит.
Поэтому и не будет никогда жить народ Украины под руководством Европы так, как живут люди в старой Европе. Это главное заблуждение все темы.
Только контроль в свои руки. Да, сложно, но надо понимать что легкого пути нет. Надо всему народу этого хотеть. А тут всем пофиг. Хотят шенген нашару и все - мечты сбылись.
Драго писал(а):Подытожу. Хотите все сами - формируйте с нуля новое правительство, новые госслужбы и ядерный арсенал
Арсенал кстати продали по настоянию США и Европы. С чего бы это добрым заморским дядям такое требовать?
Кстати, то что обещали взамен, Украина до сих пор не получила.
Будем работать с тем что есть. Спецзаводов которые выпускают честных и совестных чиновников нет ни в одной стране. В Китае за взяточничество - смертная казнь. И все равно берут! Парадокс...
Драго писал(а):а не унизительного вымаливания скидок на газ!
Газ, бензин, нефть и т.п. Да за такую унизительную скидку для Германии Меркель танцевать гопака Путину будет. Голая.
Но такое в принципе не обсуждается, потому что Германия для России деловой партнер, а не братская страна. Поэтому лупить они с немцев будут в полную стоимость. А вы тут "унизительная скидка"...
Вы европейские цены на бензин видели? субару у нас экономичная машина? Пересядем все на фиат пунто и будет это не субару форум, а другой какой-то малолитражный. Ну или работать по 12 часов. Но я бы посмотрел на сколько вас хватит и что скажет семья на это.
), поэтому продуцировать многабукафные опусы мне сложно - то есть хочется, то спать, так что я вкратце.
