Subaru 4WD на льду!

[Sergey_od]

Кстати еще ситуация недавняя-

Легаси, коробка ТV, передний дифф свободный, задний родной с виской. VDS тоже вроде есть.

Машина на глубоком снегу, зафиксированна тросом. При попытке ехать вперед шлифует одно заднее и одно переднее колесо.
Непонятно:
- Почему шлифует одно заднее, неужели степени блокировки виски заднего моста не хватает чтобы в снегу проворачивать неподвижное колесо ?
- Почему VDS даже не пытается притормаживать шлифующие колеса, чтобы через межколесный дифф передать момент на соседнее колесо?

[VIKON]

Кстати еще ситуация недавняя-

Легаси, коробка ТV, передний дифф свободный, задний родной с виской. VDS тоже вроде есть.

точно TV? у мну TZ без VDS, есть видио где-то, в горку по рыхлому песку, правое заднее, левое переднее, то-есть по диагонали...

[alex_xel]

Короче, REDBAD, у тя трансмиссия TZ1, соотвецтвенно ведет она себя больше как передний привод. Вот и все нюансы его твои. Потому жопа и виляет при сбросе, а зад не придерживает, но это такое.., самое главное это то что морда при добавлении газа больше идет наружу, тоесть недостаточная поворачиваемость, с которой в неожиданной ситуации боротся сложнее всего.

А чего это с добавлением газа должно стать только хуже?
Ведь наоборот, особенно на малых скоростях - при подгазовке должно идти больше момента назад!
И чего преимущественно-передний сложнее в борьбе?
Опять же, это ж прежде всего на механике при неосторожной игре с газом можно получить неожиданный заднеприводный эффект

Честное слово.., одни и те же темы(грабли) каждую зиму
Про трансмисии TZ TV1 думаю обсуждать еще раз нет смысла, вроде все поняли что первая преимуществено передний привод, вторая нейтрально-задний.
Есле же говорить про недостаночную или избыточную поворачиваемость(про что тоже много сказано) соответвенно приводам все тоже вроде как ясно. Больеше момента назад в ТЗ чем вперед всеравно не пойдет, как ни газуй. Можно довольно легко убедится на чистом льду, или скользком покрытии.., стартуя с места по прямой как будут вести себя оба привода? Какой будет стабильнее? Я на ТВ с отключенной ВДЦ, чаще всего немогу стартануть без плаванья кормы, всевремя надо подруливать, и когда начинает уходить сильнее - приотпускать газ(без тормозов), так же как на заднем приводе чтоб жопа стабилизировалась. Есле попытаться сорвать в занос на льду тот и другой привод, то даже ТВ приходися давать импульс сбросом газа чтоб морду завернуть внутырь поворота, а ТЗ так и подавно.
Почему при избыточном газе передний привод идет наружу? Эм.., про это столько книг написано
Почему со сносом передней оси сложнее боротся? Скажем так, мнения разные, во многой литературе связаной с экстремальным вождением, говорится что срыв задней оси опаснее. Я с этим согласен с точки зрения последствий есле вдруг произойдет ДТП. Но с точки зрения управления ситуацией... При срыве передней оси, автомобиль становится полностью неуправляемый, что по тем же книгам считается самым опасным. Почему еще? Все очень просто. Сколько есть способов - выйти из заноса, и выйти из сноса?! И какие? (Снос - Либо ты пасажир, и просто приотпускаешь газ, поворачивая руль на меньший угол атаки, либо на механике ударным способом резко включая пониженную передачу, через одну... , можно еще ручником.., если повезет - и самое главное все эти действия для того чтоб сорвать заднюю ось ) (Пусть тот кто скажет что занос сложнее покажет, и кинет в меня камнем.. но не сильно ) А вообще, лучше все познается методом проб и ошибок.

[alex_xel]

Sergey_od
По своему наблюдению, ВДЦ работает немного специфически. Лучшие результаты достигаются при небольшом газе(в зависимости конечно от препятствия), тоесть подъезжаю, вывешиваюсь... колеса шлифуют. Жму газ и держу постояные 2-3 тыс оборотов.. и жду... до хруста... дальше два варианта:
1. - мы едем(есле не ляжем на брюхо)
2. - Мы буксуем всем 4-мя...

Несколько раз были ситуации, когда закапывался скажем в песке так что мама не горюй. Тоесть машина легла на брюхо, помочь некому. Домкрачу её(наученый практикой обычно стараюсь не доводить до того чтоб она легла)засыпаю ямы... Ищу палку , метра 2-3 длинной(чем длинее тем лучше), толщиной с сардельку , основная задача чтоб она под весом машины лежа на песке не ломалась.(можно ствол небольшого дерева , но обычно такое найти не оч сложно), брезаю ветки(можно не под самый корень чтоб пеньки пооставались), и дальше под переднее колесо в клин её. Лучше вдвоем, один за рулем второй придерживает паку, ехать (даже в НЕбольшую горку), работы ВДЦ хватает чтоб тянуть одни колесом. Главное очень акуратно с газом, чтоб не проворачивались остальные колеса, и терпение.., пусть лучше медленно но зато к победе!!!
Чтоб мне провалится на этом месте, но у меня было 2 ситуации - когда я конкретно попал бы. В одной из них неподготовленый джип, даже бы не совался чтоб меня тянуть. а всего-то до твердой земли было метров 20-30... Когданить надо сделать фотоотчет...
з.ы. Недавно мне подарили пневматический домкрат

[VIKON]

з.ы. Недавно мне подарили пневматический домкрат

тебе пора пересаживаться на Аут, или Форь...

[Dragon]

Алекс-хэлл,
Про принципиальную разницу коробок я более чем в курсе и согласен, что ТВ должна быть веселее.
Но когда попалась машинка с ТЗ, оказалось что все совсем не так скучно: помощь заднего моста довольно заметна, даже при том что на него идет как бы меньше переднего.
Ты вон сам перечисляешь некоторые способы борьбы с недостаточной/избыточной поворачиваемостью - так давай не будем слишком категоричными ни в восхвалениях одной, ни в обижаниях другой схемы трансмиссии.
Тем более, что ТС как раз не экстрим желает иметь, а безопасность)))

[alex_xel]

Dragon
Дык яж не говорю что какой-то лучше а какой-то хуже, и про то какой из них веселее... Я говорю про поведение одно и второго. То что к ТЗ следует относится больше как к переднему приводу, и соотвецтвенно иметь ввиду все его косяки, и приимущества. Как по мне он более комфортен, в плане обычного передвижения, и должен быть типа экономичнее.
Вообще думаю раздницы при обычной езде не будет никакой, а вот есле ехать агресивно...
На ТВ интересно давать угла , и условно передвигатся вне дорог. Он немного сложнее в понимании его работы.
Тоесть подъезжая к повороту на обоих приводах, тебе нужно решить как ты его хочешь пройти, есле на газу то жди снос, есле на вкатывании(или рулем, контрсмещением) - то занос. Давать угла - сначала газуешь, сброс.. токо корма пошла - газу..., и вот дальше будет раздница.. есле ТЗ будет на газу больше стремится выпрямить траэкторию, то ТВ есле сильнее газовать - будет увиличивать занос, а со сбросом газа идет страбилизация... Но это все больше теория, на практике всё может быть поразному, да и такими мощностями двигателей это особо не проявляется, но вот зимой
При сухой погоде, есле такое исполнять на грани не сколько пробуксовки сколько скольжения, ТВ(по моим наблюдениям) довольно забавно проходит поворот. Когда удается поймать начало момента скольжения задка на хорошей скорости, и вовремя дать газу, она какбудто приседает на заднее внешнее колесо и так лихо вкручивается в поворот с набором скорости, что прям улыбка до ушей , заве что если в данном случае резко бросить газ, то закручивает её еще больше... , так что надо её ловить рулем.

[Dragon]

Ага, представляю!
У моей свои приколы.
По диагонали пересекал асфальтовые волны - при включенном 4вд не рыскает, в отличие от вихляний на 2вд.
На мокром асфальте держит прямую - как атомный ледокол.
До крайности пока не доводил, но в скоростном повороте ловил ошущение типа нейтральной поворачиваемости - прибавил газку и как по рельсам.
А на снежку-песочке хвостом может подмести на ура.
И еще очень нравится, что в режиме "1" блокируется муфта и все 4 гребут как у жыпа - похоже, это чисто ТЗшная фишка

[Sergey_od]

И еще очень нравится, что в режиме "1" блокируется муфта и все 4 гребут как у жыпа - похоже, это чисто ТЗшная фишка

Не 4, а 2 (одно передние и одно заднее)

[Valodia]

И еще очень нравится, что в режиме "1" блокируется муфта и все 4 гребут как у жыпа - похоже, это чисто ТЗшная фишка

Не 4, а 2 (одно передние и одно заднее)

Нет, все 4 гребут, я лично ссам проверял много раз. Выходя из машины и следя как брат на 1й по снегу едет.

[Fader]

И еще очень нравится, что в режиме "1" блокируется муфта и все 4 гребут как у жыпа - похоже, это чисто ТЗшная фишка

Не 4, а 2 (одно передние и одно заднее)

Нет, все 4 гребут, я лично ссам проверял много раз. Выходя из машины и следя как брат на 1й по снегу едет.

Я на подъёмнике проверял - гребут все 4 одновременно.

[Ace Ventura]

И еще очень нравится, что в режиме "1" блокируется муфта и все 4 гребут как у жыпа - похоже, это чисто ТЗшная фишка

Не 4, а 2 (одно передние и одно заднее)

Нет, все 4 гребут, я лично ссам проверял много раз. Выходя из машины и следя как брат на 1й по снегу едет.

Я на подъёмнике проверял - гребут все 4 одновременно.

На подъемнике))) а при нагрузке на колесо будут крутиться по 1 на оси, которому легче крутиться. Или вы хотите сказать что стоит LSD 1.5-2 way или вообше жесткая блока?


Просто есть моменты, когда сцепление с колесами на одной оси примерно одинаковые- по этому и крутятся сразу 2 + может помогает слегка VDC.

Вот можно посмотреть, что единицы могут выехать при диагональном свешивании, а тем более если буксуют 3 из 4.

[Fader]

И еще очень нравится, что в режиме "1" блокируется муфта и все 4 гребут как у жыпа - похоже, это чисто ТЗшная фишка

Не 4, а 2 (одно передние и одно заднее)

Нет, все 4 гребут, я лично ссам проверял много раз. Выходя из машины и следя как брат на 1й по снегу едет.

Я на подъёмнике проверял - гребут все 4 одновременно.

На подъемнике))) а при нагрузке на колесо будут крутиться по 1 на оси, которому легче крутиться. Или вы хотите сказать что стоит LSD 1.5-2 way или вообше жесткая блока?

Нет, я этого не говорил.

[REDBAD]

Ехал я по трассе сегодня с укатанным снегом, скользско (Субаровская погодка) и почувствовал блокировку гидротрансформатора! И раньше была, но чето не обращал внимания, а здесь задумался как с ее включением передается момент на колеса скажем при движении с постоянной скоростью в 60-80 км/ч. Может на скользском покрытии лучше переходить на ручное переключение! Вот нашол статейку : http://www.subaru-faq.ru/faq/index.php?ELEMENT_ID=117

По возможности не применяйте режим D в городе, особенно в зимнее время - принудительно исключая из работы повышающую передачу и возможность блокировки гидротрансформатора вы делаете автомобиль более "живым" (АКПП быстрее переключается вниз при обгонах и перестроениях) и, кроме того, можете эффективнее использовать режим торможения двигателем при сбросе газа. Помните, что автоматы подобные субаровским (с повышающей передачей и блокировкой гидротрансформатора, разрешенной при положении селектора D), некоторые обозреватели называют "тормозными" именно потому, что при попытке разгона на D коробке часто приходится сначала разблокировать гидротрансформатор, а потом еще и переключаться с повышающей передачи вниз, что, понятно, занимает некоторое время.


Автор пишет про город, а что на трассе в зимнее время - D ? У кого какой опыт?

[Dragon]

Когда много снега или воды стараюсь идти не на Д, а на 3 - чтоб запас тяги был постоянно наготове