А жизнь становится все лучше, веселее

[Starcrafter]

при зарплате в 3000 грн на всех, то "2000 баксов - не деньги"???
Определись уже!
Очень даже деньги, 2000 у.е. в Украине.

Точно такой же штатовский програмист имеет 50к+ в год.
Но только у штатовского бензин по 5грн, тачки в 2 раза дешевле, цены на недвижимость вменяемые, кредит на домик по 4% годовых, вменяемая медицина, ровные дороги, отсутствие виз в любую страну мира .... там списочек еще очень длинный.
И да. 2к баксов это в Киеве. В обласных централ половина от этого. С другой стороны в Киеве штука уйдет на хату да до роботы доехать. Так что "на жизнь" останется примерно одинаково денег.

ЗЫ. И зачем посты удалять? :)

[DeniKa]

при зарплате в 3000 грн на всех, то "2000 баксов - не деньги"???
Определись уже!
Очень даже деньги, 2000 у.е. в Украине.

Точно такой же штатовский програмист имеет 50к+ в год.
Но только у штатовского бензин по 5грн, тачки в 2 раза дешевле, цены на недвижимость вменяемые, кредит на домик по 4% годовых, вменяемая медицина, ровные дороги, отсутствие виз в любую страну мира .... там списочек еще очень длинный.
И да. 2к баксов это в Киеве. В обласных централ половина от этого. С другой стороны в Киеве штука уйдет на хату да до роботы доехать. Так что "на жизнь" останется примерно одинаково денег.

ЗЫ. И зачем посты удалять? :)

Я хочу еще раз обратить Ваше внимание на доходность ИТ рынка в западных странах, связанную с жестким лицензированием и огромными штрафами за ее нарушение.
Там компании, которые разрабатывают софт, получают за него совсем другие деньги! причем от обычных пользователей в том числе ( так сказать "физических лиц"). А у нас у большей части пользователей стоит не лицензионное ПО ( начиная от игруше и заканчивая, офисными приложениями). Так откуда брать более высокую ЗП для програмистов?
А насчет дешевого налогообложения (Налоги являются одним из самых крупных расходов населения Америки, в среднем это от 33 до 55% от общего дохода. Но пенсионеры, безработные, люди на низкооплачиваемых должностях и студенты платят очень мало или вообще ничего. - это можно в Гугле просто спросить)))) и шаровой недвижимости...ну тут как то сомнительно, что там это так))) А вот кредиты совсем под другие %, тут да! Тут согласен! А вообще в США одна из самых жестких фискальных систем в мире, поэтому туда и не бегут с "миллионами в корзинах". Потому что придется налоги заплатить или посадят надолго.

[Spec-B]

И зачем посты удалять? :)

Как зачем?
Они - не нужны, большинству!

[Hawk]

DeniKa, а какая может быть речь о покупке лицензированного софта, если... У большинства з\п 2-3 тыс. в лучшем случае... Заплатить за жилье, комуналку, поесть, а еще иногда одеться хочется, отдохнуть и погулять на выходных тоже хочется, денег собрать на отдых летом тоже надо и т.д. и т.д.... Средняя стоимость лицензированного софта где-то 30 баксав, это уже не говоря о виндовсах и т.п... Песни послушать, фильмы посмотреть тоже хочется, откуда брать деньги, если это все реально покупать, а не качать с торрентов? Тут корень проблемы даже не в менталитете, хотя, какой человек с нашим менталитетом откажется от халявы, даже, если проблем с деньгами нет

[DeniKa]

DeniKa, а какая может быть речь о покупке лицензированного софта, если... У большинства з\п 2-3 тыс. в лучшем случае... Заплатить за жилье, комуналку, поесть, а еще иногда одеться хочется, отдохнуть и погулять на выходных тоже хочется, денег собрать на отдых летом тоже надо и т.д. и т.д.... Средняя стоимость лицензированного софта где-то 30 баксав, это уже не говоря о виндовсах и т.п... Песни послушать, фильмы посмотреть тоже хочется, откуда брать деньги, если это все реально покупать, а не качать с торрентов? Тут корень проблемы даже не в менталитете, хотя, какой человек с нашим менталитетом откажется от халявы, даже, если проблем с деньгами нет

Так а какая может быть речь о ЗП програмистам такой как на западе?
Вот в том то и дело, что даже когда проблем с деньгами нет, никто же не торопиться покупать лицензионный софт. Ну а раз такой менталитет, то и такие ЗП и так и живем.
И еще мне интересно если у большинства такие маленькие ЗП, что на лицуху не хватает, то почему я каждый день в пробках и тянучках провожу по 2 и более часов. Если денег нет у людей, то их не должно быть ни на бензин, ни на автивки
А ведь на западе они сначала подумают о том что бы не нарушить законы и права других, а уже потом если смогут позволить себ покупать машины и отдыхать ездить.
как то так

[Hawk]

Ну и... Если уж говорить о развитии Украины, то... Не все родились с изюменкой, какими-то способностями или не всем светит сидеть в кресле... Есть те, которым просто нужна работа, рабочее место, нормальная жизнь с нормальной з\п без всяких заморочек - как живет среднестатистический американец... Не все же имеют возможность и ум зарабатывать и правильно инвестировать для развития экономики страны и своей прибыли, выгоды... Выучившись на сварщика и получив высокий разряд, какой можно сделать вклад в развитие страны? Если этому человеку нужно только рабочее место, на котором он будет качественно выполнять свою работу и быть "потребителем" на заработанные деньги... Но у него нет возможности на этом месте получать достойную з\п и качественно жить, как живут за бугром... А уехав за бугор, он сможет все тоже самое там делать, даже с плохим знанием языка и иметь на много больше благодарности за свой труд, а значит может удовлетворить свое "потребление"...
Ведь голодный думает, где ему поесть, а не с кем поделится своим куском хлеба в надежде в замен получить 2 куска хлеба... Это не менталитет наш, это наш голод... Качество жизни за бугром просто измерить - у всех домик, причем даже у бедных двухэтажный, есть даже у бедных машина, а у нормальных семей по 2-3 машины и не абы каких, а дорогих... Они сыты... У нас же... Даже не каждый может позволить себе 70го года шаху, а еще заправить надо... Какая может быть речь об инвестировании, если банально хотят уталить голод, сделать свою жизнь лучше, заработать себе на дом, машину и т.п... Т.к., чтобы получить наконец машину, приходится не 1 год зарабатывать и копить, когда среднестатистический американец захотел и идет покупает, если щас не хватает, то покупает в кредит за вменяемые %... Он ЖИВЕТ, а не существует от начала до конца рабочего дня и мечтая насобирать себе на комфортную жизнь... Те же пошлины заградительные против европейского б\у "хлама", что взвинчивают цены на машины у нас... Да... ЗАЗ, Богдан или че там еще у нас... Рабочие места там, все дела... Нельзя конкуренцию впускать... Но ради выгоды меньшинства страдает целая страна, в которой нельзя пойти и купить за 200 евро ланос 2000 года и стать счастливым обладателем, имея низкий уровень жизни с не благодарной и мало оплачиваемый работой, а там глядишь и меньше злобы было у народа из-за нищиты и получше уже качество жизни...
Spec-B все верно пишет, но... Разве счастье в погоне за деньгами, работой высокооплачиваемой, где придется пропадать большую часть своей жизни? Что украинцу надо? Квартирка\домик, машинка, работа какая-нибудь, которая даст возможность поехать отдохнуть на природу или раз в году выехать за границу, возможность заплатить за все... И все... Все же эти размышления об инвестициях и других вещах не для среднестатистического украинца, ему нужна лишь работа, которая позволит ЖИТЬ, а не существовать, если он не ленив и не хочет подачками все получить.... Ну и конечно образование для соответствующей работы, но образование по моему все получают, по крайней мере всех, кого я знаю... Хоть как-то, но пытаются закончить вышку, а дальше дело умений и конкуренции....
Поэтому тут проблема не в людях.... Ведь многие на тяжелых работах трудятся, чтобы только прожить, не наградила их природа особым умом или хорошими родителями, да и что бы делали те же шахты, если все были юристами...
В общем тут все так скудно и бедно, что быстрей и проще за бугор поехать... И проблема далеко не в народе... Большинство работают, платят все налоги, которые успешно воруются... Хотя нет... Есть проблема в народе - все молчат и ничего не делают, никаких протестов, всем нравятся "покращення".... Как говорил Дракон, что не все сразу строилось... Да, не все... Но оно строилось, а не как у нас не строится, а разрушается, потому, что все молчат... Взять пример с Франции... Скажи им, что со след. месяца у них будет минимальная з\п на 500 меньше, да уже к вечеру там все повыходят из домов и устроят протест, там власть боится народа... Поэтому там власть для народа....

[Spec-B]

а какая может быть речь о покупке лицензированного софта, если... У большинства з\п 2-3 тыс. в лучшем случае...

В селе "А" - ВВП 1000 грн на чел в месяц, в селе "Б" - 10 000 грн на чел в месяц!
В селе "А" - парикмахер, может брать 10 грн за чел, больше - ему не дадут, ленег нет!
В селе "Б" - подобный парикмахер, может получать по 100 грн с чловека...

Вывод: В Украине, работая на местного заказчика, никогда, никакой программист, врач, парикмахер - Законно и Честно, не получит наравне с аналогичным специалистом из страны, в которой ВВП в разы выше!


Однако, цены на энергетику, продукты питания и тд, будут стремиться к мировым, т.к. ВСЁ, что можно экспортировать/импортировать - будет стремиться к мировым ценам..

Так что, .так вот, вкратце...


Плач местных "парикмахеров" о том,
то в селе "Б" - по 100 грн берут за стрижку, что там дороги и т.д, не катят!
ТАМ - ВВП в 10-ть раз выше!
Притом, не за счёт "освоения кредитов МВФ и ОВГЗ".

[Spec-B]

Разве счастье в погоне за деньгами, работой высокооплачиваемой, где придется пропадать большую часть своей жизни? Что украинцу надо?

В детях - Счастье!

Ладно..Потом, удалю.
Итак, можете верить или не верить, Но мы приходим на Землю с определённой целью. Познать мир, самому стать лучше, продолжить Род и передать Мудрость детям.
Соответственно, если...дети не будуи рождаться, пропадёт и Род, и Мудрость народа и Культура...

Теперь, подошли Вплотную к вопросу: Как сохранить потомство от вымирания?
Что угрожает потомству?
Конкуренты!
Именно!
Не какие-то там слоны или тигры, а Человеки! Хитрые, дружные, сильные!
Вон, миллиард Китайцев- хотят Жить! Жить лучше и качественнее!
Европейцы, Амриканцы, вот Россия рядом, тоже жить хотят.

Как с ними конкурировать?
Песнями? Нет! Вышиванками, мовою? Да им всем на это нас...ть!

С ними - можно конкурировать только Разумом, Технологиями, Рентабельностью и т.д.

Это предполагает наш менталитет? НЕТ!
Наоборот, воспитывают "пригнобленних", которым...все должны!
Да никто, никакой Мао - нашему мыколе нихрена не должен!
И...если "Мао" соберёт сотню миллионов хитрых узкоглазых, то спокойно очистит Украину от Мыкол, станет президентом и будет строить тут Китайский Коммунизм!
Ибо..."Мао" - Жить хочет! Род продолжать!

все молчат и ничего не делают, никаких протестов, всем нравятся "покращення"....

Знаешь...почему Обама победил?
Пообещал поднять налоги для богатых(там на 3% всего), НО - оставить в покое средний класс!
Пересiчний америкос, при его "неадекватности"(там разные, у меня товарищ есть коренной, вполне адекватный...), знает: ЧТО ТАКОЕ НАЛОГИ!
Он знает, сколько платит, за что платит, ищет способы минимизировать и т.д.

Мы - не знаем!
Нет у нас времени на такое дело!
Поэтому....Когда "Юля возвращает тысячу грн.", мы не осознаём, что Тысячу- Юля возвращает из Госбюджета, нами же уплаченную!
Она не у олигархов забрала ту тыщу! И даже, не у барыг!
Вот...НДС, на каждом чеке! Вот он - один из основных источников "возврата"!
Т.е., Вам - отдают отобранные у Вас деньги!
Гениально!


Представим...если бы, в США, вкладчикам какого рухнувшего банка, начали отдавать вклады, подняв налоги? Вой был бы, Невероятный!
А у нас....Тишина!
Почему?
Не поверишь!
Опроси народ на улице! Верят! В то, что Юля или там Азаров возвращают эту тыщу!
Да, села на корточки Юля и "снесла" на возврат украденных вкладов!


Просвещаемся, умнеем и...требования, будут уже Другие! Законы- другие! Налоги - другие! Производить - начнем больше, ВВП вырастет! Там и зарплаты пойдут вверх!
А иначе..."На шару", только уксус...

[Hawk]

Spec-B, у парикмахера нет выбора, иначе все сами подстригутся и останется он ни с чем Но к сожалению для села У (Украина) нету Windows'ов по снисходительным ценам))))))) Поэтому пиратство будет процветать) А ведь, если бы выпустили ключи для активации для менее развитых стран, которые бы делали активацию по географическому месту расположения через интернет... То даже школьник мог бы купить за 50 грн. себе лицензированную версию, а Билл мог бы заработать еще 1 миллион с жителей Украины... Промашка однако у Билла)))) И у Украины кстати тоже промашка, бюджет мог бы наполнится с налогов от продажи лицензированного софта, а следовательно с этих денег можно было бы поднять ВВП у села А и все бы остались довольны, в том числе и парикмахер))))) Ну или можно было бы очередному придумавшему эту систему, наполнить себе карман, оставив в селе А, все как есть)))))
Тут все неоднозначно... Со стороны распространения софта, такое действие было бы оправданно для прибыльности компании, т.к. это все электронная программа и не требует ресурсов для производства, кроме дисков или просто ключей продаваемых в виртуальном магазине... Со стороны парикмахера - проще уехать в село Б)))

[сава]

Вставлю 5 копеек на тему воя людей об окружающей клоаке мира сего нашего украинского. 95% из них не то чтобы платить налог, но даже думать о такой возможности отказались напрочь. И все ждут "покращення". Более того, культивировано в социуме уже клеймо дурака за человеком, который прибыль имеет 100% белую и налогом ее оборачивает ежеквартально.
Имеем то, что имеем.

[сава]

Spec-BА ведь, если бы выпустили ключи для активации для менее развитых стран, которые бы делали активацию по географическому месту расположения через интернет...

Была попытка делать усеченные версии с лимитированным количеством запущенных процессов. Облом вышел. Ввиду странной тяги пользователей к версиям виндовз в премиум сегменте. Чтобы "вконтакте" не тормозил, очевидно?

[DeniKa]

[b] Но к сожалению для села У (Украина) нету Windows'ов по снисходительным ценам))))))) Поэтому пиратство будет процветать) А ведь, если бы выпустили ключи для активации для менее развитых стран, которые бы делали активацию по географическому месту расположения через интернет... То даже школьник мог бы купить за 50 грн. себе лицензированную версию, а Билл мог бы заработать еще 1 миллион с жителей Украины... Промашка однако у Билла)))) И у Украины кстати тоже промашка, бюджет мог бы наполнится с налогов от продажи лицензированного софта, а следовательно с этих денег можно было бы поднять ВВП у села А и все бы остались довольны, в том числе и парикмахер))))) Ну или можно было бы очередному придумавшему эту систему, наполнить себе карман, оставив в селе А, все как есть)))))
Тут все неоднозначно... Со стороны распространения софта, такое действие было бы оправданно для прибыльности компании, т.к. это все электронная программа и не требует ресурсов для производства, кроме дисков или просто ключей продаваемых в виртуальном магазине... Со стороны парикмахера - проще уехать в село Б)))

Таки я Вас прошу не говорите так, потому что так не будет у нас
Наш народ привык к тому что если МОЖНО "на шару", значит обязательно НУЖНО "на шару". И никакое снижение цены не заставит тратить даже очень незначительные суммы на то, что можно стЫрить
И так не только с ПО.
Если спросить пересічного громадянина України, только что б по чесному ответил, улучшил бы он свое материальное положение за счет других, если дать ему такую возможность, ( например дать возможность тырять из бюджета и т.д.), как Вы думаете что ответит подавляющее большинство?
Ну это если не обманут

[Hawk]

Spec-B, да, в детях тоже счастье... Но разве детям не хочется компьютер новый, да получше, чем у соседского ребенка и т.п.? Это "потребление" тоже надо как-то удовлетворить простому рабочему-украинцу... Тогда дети будут тоже комфортно себя чувствовать и жить счастливо, а вместе с ними и родители...
Украина... Россия... Это только границы... Но мы же все Славяне... Да, в Украине хуже дела обстоят, но никуда род не денется... США? А что такое США? Сколько там эмигрантов? Сколько там наших Славян? Да там США уже наверное более, чем на половину из эмигрантов состоит не смотря на то, что это самая сильная держава, развитая и т.д. И с каждым годом их там все больше... Как часто встречается украинец в браке с китайцем или чернокожим в отличие от страны, куда большая эмиграция из-за развитости её... Это, если говорить о роде и вымирание... Хотя все мы знаем, что в будущем все население планеты будет узкоглазыми
А конкурируют по сути государства, а менее конкурентоспособные государства просто делают свое население мучениками, вместо компромиссов...
Ну не все Мыколы, есть и те, кто пашут, как папа Карло, но ничего не имеют... А Мыкола также ниче не делает и также ничего не имея счастлив, напившись где-то... Было бы ВВП высокое, папа Карло ездил бы на БМВ, а Мыкола также бы ничего и не имел, т.к. его бы выгнали за пьянство и безделье, все справедливо...
Вот брат у меня... Работает на 2ух работах, чтобы заплатить за съемную квартиру и покормить жену, которая сидит с ребенком... Счастлив? Нет... Трудолюбив? Да... С высоким ВВП он мог бы работать на одной работе и быть счастливым, а Мыкола и на одной не удержался бы... Справедливо? Да... Значит проблема не в Мыколах... Люди просто выживают... Проблема в производстве и импорте, чтобы повышать ВВП... Вместо 2012, построили бы завод, сделали бы рабочие места и сделали бы производство на импорт... Это было бы покращенням без кавычек... Значит проблема не в народе, а в власти...
Налоги для богатых? Вот, подняли бы налоги для богатых, построили бы на налоги новые места рабочие и производство для импорта... Но это все не про нашу страну...

[Hawk]

DeniKa, ну почему же, я бы например не отказался от лицензированной винды хотя бы потому, что, мне бы тогда не пришлось думать, где скачать обновление, чтобы не слетел кряк... А так... Скока там 7ка стоит ПРО версия?? Да я лучше найду обновление где-то в просторах интернета, чем куплю))))) Это уже вопрос в том, заплатить 50 грн. и не парится или из-за каких-то 50 грн. штудировать интернет за обновлением, чтобы не глючило чего-то или какую-то уязвимость убрать в винде... И так много примеров... Мне нужен бот для игры, он стоит 30 евро... Да я за 30 евро найду мануал как взломать, прочитаю, попарюсь и взломаю его, пусть он у меня не на 100% будет работать, но я получу то, что мне нужно от него... Т.к. 30 евро для украинца все же какие-то деньги и платить их за ерунду не хочется... А если он 50 грн. стоил бы, то я бы просто пошел, положил на кошелек деньги, купил и через 5 минут сидел бы и пользовался им, а автор получил бы какую-то денюжку, чем ничего...
По поводу возможности воровства из бюджета, все зависит от аппетитов человека и его текущей жизни... Сытый рисковать и воровать не будет... Хотя... Жадный...

[Hawk]

сава, конечно очевидно, если я буду покупать пирожок, то я хочу целый, а не на половину съеденный... А еще там бабка соседская печет пирожки и может вообще на халяву угостить целым пирожком... Так и со софтом, зачем мне усеченная версия, да еще и платит за неё, я тогда на халяву лучше получу полную версию... Отличие нашего менталитета в логике и поэтому с нашим народом так не прокатит...