А жизнь становится все лучше, веселее

[Spec-B]

Спек,
От нас с тобой не Украина отказалась, а кучка предателей-казнокрадов, обменявших интересы родины на пару-тойку лишних вилл!

Да нет...
Опроси народ, Дракош! Не нужны ему "марсолазы"!
Ничего ему не надо!
Думаешь...нужен свой авто, превосходящий Субару BRZ по параметрам?
Ты...серьёзно, считаешь, что невозможно создать за деньги, потраченные на "Олимпийский" Новый концепт, использовать Свои разработки?
Ты...считаешь, что за все, потраченные на "Евро-2012" деньги, нельзя было разработать и новый двигатель(закупить технологии) и свою КПП???
Масса Идей, Дракон! На 100% работспособных!
НО! Внимание....Кому это надо?
"Дяде Пете? Тёте Моте"?
Да плевать им!
Им - надо пенсии и зарплаты!
Это - Логично!
А "Инвесторы", в том числе и МВФ, дают баблос под определённые Обязательства Украины!
Например....По-секрету, откажись Украина в 2009-м от проведения "Евро-2012", МВФ бы "дырку от бублика" а не кредит дал!

[Spec-B]

Неуспешный субару заправить не сможет. Она жрет просто очень много.

Об Успешности...
Есть Вася и Коля!
Вася - ездит на десятлентей Субару, прописан в однушке..
Коля - ездит на новом BMW и у него, новый дом..

У Васи, трое деток, страшенькие участся в Германии, младшенький - в МГУ... Сам Вася, вложился в акции "Газпрома" в конце 90-х и...за 10 лет, "разбогател" в 10 раз:

При этом, вкладывал Вася - в образование Детей, которые...будут продолжать Род, смогут стать Специалистами и Васю не забудут, кстати....


У Коли - один сын, который...УЖЕ требует и себе BMW(а чем он хуже прокурорского сынули???).
Учиться- сынулька не хочет, "отбывает" в налоговой академии, пусть типа Папуська печётся, где сын работать будет..

Дом Коляна - в кредите, потребности жены - растут(а чем она хуже жены участкового???)...
Колян с горя, начинает периодически конкретно бухать...

Имена - Изменены!!! Но, всё - РЕАЛЬНО! Именно так!
У многих! Одноклассники, родственники и т.д.
Смотрю и..плачу!
КТО из них успешный?

Ясно, Вася- Успешный!
Но...со стороны, Колян - лучше! Жена в новой шубе(на кой перец ей шуба, когда кредит за дом не выплачен???), сын на папиной машине, рисуется перед одногруппниками.... и пр.


А копнуть?
Если Коляна хватит инсульт(не дай Бог), его жена..сын, загнутся в кртчайшие сроки!
И...Колян, это понимает! Сам говорит об этом, вечером поедая картоху... НО, они только говорят: "не накаркай"...абсолютно, не задумываясь об этом...

А вот Васёк, спокоен за своих! Кредитов - нет, шуб - нет, дети - учатся, бабло - на деток обормлено, проценты - капают, ну...даже...если и помрёт, будет спокоен ТАМ(на ТОМ Свете) за свой Род!


Кто Успешен то?

Ребят!
У нас - извращённое понимание Успешности!


У нас, успешен не тот, кто себя реализовывает, у кого - Крепкая семья, у кого Жена - Друг, образованные дети, способные выжить в любой ситуации, а....тот, кто выпячивает рисованное богатство!

Мы - таки Азия!
Оцениваем человека по "Коню и Юрте" а не по делам его...

И...потому...для того, чтобы Завоевать Уважение, мы идём на всё!
Берём в кредиты машины, квартиры, воруем, кидаем и т.д.

А сами то...Пустышки...

Страна пустышек!
ВВП - 70% от 1990-го!

[Анатолий Валерьевич]

А мне кино понравилось .
Очень наш народ напоминает , сделай ракету и чтоб бюджетней самоката и с такимже расходом когда тапу в пол .

[Hawk]

Советую посмотреть документальный фильм "Здравозахоронение / Sicko" Michael Moore 2007. Как раз в вашу обсуждаемую тему, которую я уже не 1 месяц почитываю, мне нравится читать то, что пишет Spec-B и в фильме это наглядно показано. Если шире подумать при просмотре, то уже на примере станет ясно о чем пишет Spec-B.
В фильме можно увидеть наглядную работу капитализма, увидеть какие налоги платят, чтобы жизнь была малиной и увидеть разницу между нашим и их обществом, почему у них государство делает все для населения. После просмотра будет пища для размышления и выводы...

Одно время думал после учебы о предпринимательстве... Ведь зарабатывать можно и тут, если есть желание и мозги... Но судя по соседям, которые бегают с головной болью при каждом каком-то новом выбрыке властей с документами и какими-то оформлениями, переоформлениями, уже и сами не понимая, что от них хотят и что происходит... Дел тут не будет спокойных... Да, жить можно при желание, но это цирк, я это даже понимаю со стороны, еще не втянувшись в это... Рассматриваю только вариант - стать на ноги после учебы и на этих же ногах быстро бежать отсюда, пока молодой и есть силы, желание освоится где-то в более цивилизованной стране...

[Andrey77]

Hawk
Знаеш мне однажды сказал мой знакомый (ему 31 год) который уехал жить на ПМЖ в Испанию (Аликанте): -"Если бы знал что будет так трудно мне здесь то никогда б не уехал!" А другой человек который живет в Дрездене (ему 30 лет) говорил что каждый вечер идет пройтись вокруг квартала где живет в надежде встретить друзей или знакомых хотя прекрасно понимает что никого он не встретит все остались в Харькове.
Вот после его слов и слов еще некоторых иммегрантов которые уехали на ПМЖ за границу отбросил мысли о том чтобы уехать из Украины на всегда. А возможности были и в Канаде осесть, и в Аргентине и в Греции (при чем я их не искал само как то получалось) надо было только сказать ДА.
Мы там всегда будем чюжими и называть нас будут там - Fucking immigrations!!

[Hawk]

Andrey77, у меня самого друг в Испании и подруга в Великобритании, обоим нравится и не жалеют) Но друг там с подросткового возраста, родители его переехали и у него даже акцент уже появился испанский, когда на русском говорит... Но как не крути, а в Украину приезжает, повидаться с родней и друзьями... А вот подруга не так давно в Англию переехала, ей там хоть и нравится, но говорит, что все равно это все не то, общение с иностранцами не такое, как со своими и всегда хочется по русски пообщаться с кем-то))) Но на вопрос не хочет ли обратно, говорит, что нет и очень нравится чистота и зелень, хочет остаться жить, но Украина тоже ей нравится))) Одному конечно тяжело, если не найти собратьев или не ехать семьей\с женой... А так, если не глушь, то обычно есть наши везде))) У самого планы съездить в Великобританию в ближайшие 2 года, посмотреть изнутри на все это и решить, надо ли оно мне, а экскурсовод уже есть, который назад еще и не отпустит потом

[Dragon]

Спек,
Безусловно, про род и налоги ты разумные вещи говоришь.
Только вот парадокс, при любой попытке заговорить о просвещении и реформах тотчас начинаешь ныть об их невозможности.
Само заявление, что люди не знают как жить хорошо, но учить их этому нельзя, потому что просвещение какбы типа насилие (!) - отдает легким бредом.
Уж определился бы, наконец - ты за реальный прогресс или только хочешь поунижать нас перед иностранцами?
Хаук,
А ты понимаешь, что там где живут цивилизованно - так было отнюдь не всегда?
Что там люди этого долго и упорно добивались, преодолевв кучу проблем и препятствий?
Что твоя страна только недавно сформировалась после столетий оккупации и медленно движется к такой же цивилизованности?
Тот факт, что ты в отличие от них фактически бежишь "с поля боя" на все готовое, на твою самооценку и взаимоотношения с другими не повлияет?

[Hawk]

Не хотелось вступать в дискуссию, больше нравилось со стороны читать, ну да ладно)
Dragon, пока все, кто там сидит на верху не перемрут, ничего не будет, пока мы живем - наша хата с краю, ничего не будет, пока не будет европейских зарплат и налогов, ничего не будет и так можно продолжать до бесконечности с кучей причин, почему нет...
Страна то сформировалась после столетий оккупации, но с нашими властями медленно она движется к полной *опе, а не к цивилизованности))))) Во Франции власть боится народа, если им что-то не нравится, они выходят на улицы...
По прогрессу вряд ли когда-нибудь догоним развитые страны, всегда должны быть те, кто впереди - победители и проигравшие, такая жизнь.
И да, о жизни... Жизнь одна и не такая уж длинная, чтобы её растрачивать на "медленно движется", "долго и упорно добивались" и т.п. Не нужно быть мучеником, нужно жить сейчас, а не надеяться, что у детей жизнь лучше будет, дети только спасибо скажут, если будут жить в нормальной цивилизованной стране.

[Spec-B]

Уж определился бы, наконец - ты за реальный прогресс или только хочешь поунижать нас перед иностранцами?

Зачем унижать?
Ты - можешь Толком объяснить, в чём унижение?
Вот смотри, банки - дают более 20% годовых, при привязке грн. к доллару!
Включай Мозг, Дракон!
В какой стране мира, может быть 20% годовых - в долларе, если в США(родина доллара) - инфляция в разы меньше 20%????

НО! Скажи нашим, что депо-проценты, будут 3-5%!!!
Кто понесёт деньги в банк, под 3-5%?
НИКТО!
Что народ сделает с деньгами?
Взвинтит цены на квартиры и машины!
И...при росте цен - наши банки, таки возьмут деньги под 20%, т.к. СПРОС на такие высокие проценты(купить дорожающую квартиру в кредит) - Появляется!

Выходит....Система - саморегулируется!
Какие мы, такая и Система!

[Starcrafter]

Spec-B

Есть Вася и Коля!

У Вас успешные Вася и Коля. У них хватает бабла на материальные потребности. То что жизнь у Коленьки гавно - ну так он сам себе хозяин, он не загнан в рамки виживания.
Мои Васи и Коли зарабатывают на жизнь. Просто что бы прожить - хавка, за квартиру, одеться, детям на конфету. У этих людей нет вариантов - с утра на работу. Повкалывал за копейки. Вечером домой к телеку или побухать. И так каждый день всю жизнь. В моем городе (ну село вообще то) таких большинство.
У людей жопа. А вы тут про то, что в детей лучше инвестировать, а не в кредиты на жилье и тачку.

[Spec-B]

Spec-B

Есть Вася и Коля!

У Вас успешные Вася и Коля. У них хватает бабла на материальные потребности. То что жизнь у Коленьки гавно - ну так он сам себе хозяин, он не загнан в рамки виживания.
Мои Васи и Коли зарабатывают на жизнь. Просто что бы прожить - хавка, за квартиру, одеться, детям на конфету. У этих людей нет вариантов - с утра на работу. Повкалывал за копейки. Вечером домой к телеку или побухать. И так каждый день всю жизнь. В моем городе (ну село вообще то) таких большинство.
У людей жопа. А вы тут про то, что в детей лучше инвестировать, а не в кредиты на жилье и тачку.

ВОТ! Яркий пример!
P.S. То: Дракон. Дракош! И скажи, что мы - живём неправильно?
У друга - две дочуры, он им образование в Москве дал высшее, сам с ними ездил "учить" - работал там, чтобы оплатить жизнь и учёбу..., свой дом - сдавал за копейки...
Девки - реально пробивные вышли! Ну...друг, ещё в конце 80-х всю Европу объездил по проектам разным, жизнь увидел, воспитывал в духе...
Вообщем, одна в Штатах по контракту, пока немного, говорит 50 штук зелени в год дали....Другая, в Москве, хотя и в командировках бывает по всему миру...
Папашке помогают...но, это - не главное...
Старшая - замуж собралась, за какого-то белого доктора, даст Бог - внучат нарожает другану...
А могли?
Могли быть училками в местной школе, за 2000 грн, готовить борщ местному бухому фермеру! Чем не кайф?
Ах да! На Жизнь жаловаться! Что Гнобят нацию!

Гнобят - потому шо Кайф испытываем!

Сейчас -21 век!
Хочешь быть хорошим врачём? Учись - становись!
Хочешь быть "крутым перцем на новом БМВ в забитом селе"? Кто же мешает то? Вместо оплаты образования - купи себе БМВ, в кредит!
Вместо того, чтобы по вечерам учиться - пей пиво и рассказывай, что тебя гнобят! Какие вопросы?
Просто...вот тебе ответ, Почему мы - так живём!

[Ваня WRX]

Spec-B

Есть Вася и Коля!

У Вас успешные Вася и Коля. У них хватает бабла на материальные потребности. То что жизнь у Коленьки гавно - ну так он сам себе хозяин, он не загнан в рамки виживания.
Мои Васи и Коли зарабатывают на жизнь. Просто что бы прожить - хавка, за квартиру, одеться, детям на конфету. У этих людей нет вариантов - с утра на работу. Повкалывал за копейки. Вечером домой к телеку или побухать. И так каждый день всю жизнь. В моем городе (ну село вообще то) таких большинство.
У людей жопа. А вы тут про то, что в детей лучше инвестировать, а не в кредиты на жилье и тачку.

ВОТ! Яркий пример!
P.S. То: Дракон. Дракош! И скажи, что мы - живём неправильно?
У друга - две дочуры, он им образование в Москве дал высшее, сам с ними ездил "учить" - работал там, чтобы оплатить жизнь и учёбу..., свой дом - сдавал за копейки...
Девки - реально пробивные вышли! Ну...друг, ещё в конце 80-х всю Европу объездил по проектам разным, жизнь увидел, воспитывал в духе...
Вообщем, одна в Штатах по контракту, пока немного, говорит 50 штук зелени в год дали....Другая, в Москве, хотя и в командировках бывает по всему миру...
Папашке помогают...но, это - не главное...
Старшая - замуж собралась, за какого-то белого доктора, даст Бог - внучат нарожает другану...
А могли?
Могли быть училками в местной школе, за 2000 грн, готовить борщ местному бухому фермеру! Чем не кайф?
Ах да! На Жизнь жаловаться! Что Гнобят нацию!

Гнобят - потому шо Кайф испытываем!

Сейчас -21 век!
Хочешь быть хорошим врачём? Учись - становись!
Хочешь быть "крутым перцем на новом БМВ в забитом селе"? Кто же мешает то? Вместо оплаты образования - купи себе БМВ, в кредит!
Вместо того, чтобы по вечерам учиться - пей пиво и рассказывай, что тебя гнобят! Какие вопросы?
Просто...вот тебе ответ, Почему мы - так живём!

У тебя опять віход один и тот же - все прожать (сдать) и свалить отсюда куда-то учиться или работать.... Не всем под силу такое... далиуо не всем.

[Spec-B]

Spec-B

Есть Вася и Коля!

У Вас успешные Вася и Коля. У них хватает бабла на материальные потребности.

А чем Коля успешный?

[денис захаров]

А у меня есть знакомый, которого воспитывал отец,машинист паровоза и бабушка,с пенсией 12 рублей.И он стал президентом целой страны.Та вы его все знаете.А вообще уважаемые форумчане,ваш спор больше похож на повествование.Ктото приводит примеры со своей жизни,кто ссылается на сайты разные.Этож всё частности.По ним нельзя судить о состоянии экономики,политики,воспитании,образовании итд.Вот дайте мне какой нибуть положительный или отрицательный пример и я его перекручу на 360 градусов.Только без нанотехнологий,что нибуть из жизни.

[Starcrafter]

И Вася и Коля умеют зарабатывать деньги. В наших реалиях это офигенный успех. Потому как в этой стране на бензин к бмв, даже кредитной, заработать бабло сложно. А уж выплачивать баксовый кредит на жилье - это немного виртуозом надо быть. Львиной доли трудоспособного населения такие траты непосилам.
А то что жена с сыном на голову вылезли - уже другая плоскость.
За Васю я бы тоже не очень радовался. Дочки уже сильно не возле отца. Дальше у них появятся свои семьи. И останется папа на старости сам один. И внуков будет видеть раз в год в лучшем случае.

Хочешь быть хорошим врачём? Учись - становись!

Ну вот Вам 17 лет отроду. Природа не обделила коефициентом IQ. Родители-роботяги умудрились не привить комплексов в процессе воспитания. Короче имеем хорошую болванку для создания успешного человека. Болванка хочет быть врачем. Идет поступать. И вот засада - Колины сынишки протирают штаны на гос местах, а платное обучение ну никак не по карману родителям пролетариям. Ну и вариантов у него не очень много дальше. Или идти учиться на какого нить социального работника (там конкурса нету, всех берут на гособучение) или заработать денег (а как? ты же нифига не знаешь) и потом идти учиться.
В тех же штатах при некотором стечении обстоятельст 17летний способный парень возьмет кредит на обучение, пойдет работать куда нить официантом (на первых порах) или санитаром (когда уже чего то будет знать) что бы оплатить жилье и на пропитание. Годиков 10 покрутиться в аду и опа - белый доктор.
Конечно же из этих правил есть исключения. Но этих исключений как кот наплакал. Обычному человеку, у которого нету ну просто офигительной искры в голове в люди не выбыться.