Вселенная, жизнь, разум (с) 8)

[JDS]

сознание сидит в мозге, мозг в голове, голова на шее, шея на туловище... и вся эта хрень пашет на базе белков/хромосом и прочих ДээНКов.
Следовательно фигушки можно отделить проблему сознания от общей проблемы жизни.
А поскольку других видов жизни пока однозначно не зарегистрировано, то биология в вопросе познания архитектуры мироздания оказывается очень даже важна. Про "антропный принцип" в космологии слыхал?
А если еще учесть, что кроме чисто познания на биологии завязаны очень прикладные к повседневной жизни медицина, гериатрия и даже пищепром...
И во всей этой красоте игры генных инженеров играют все большую роль. Вон слыхал даже, что американцы сворачивают часть космических программ в связи с кризисом, но наращивают финансирование биотехнологий

Ну от поклонника науки другого ответа можно было не ожидать
Да, со стороны науки все выглядит как раз правильно и чинно.
Антропный? Не слышал о там. Антропогенный - слыхал. Но если есть этот принцип, значит и есть другие принципы. А данный принцип - самый близкий науке, и только.
Конечно американцы финансируют биотехнологии, т.к. это прибыль в ближайшем будущем, а космос - никаких дивидендов.
Я же верю в силу разума, в надуманность проблемы с пищей и в то, что народ тупо "пасут" и выращивают на убой. А все эти технологии - ещё один механизм созданный частицами стада для самого же стада.
Вот

[Dragon]

Джей-Ди-Эс, однако ты хватил!
В одном флаконе мешаем сразу несколько сложнейших проблем современности.
Ну давай попробуем распутаться, хоть как-то.
1. Сознание и антропный принцип. В физике сложилось парадоксальное впечатление, что законы природы в мельчайших деталях соответствуют нашему типу жизни и разума. Вплоть до гипотез, что наше восприятие само перестраивает мир под себя... Шо из этого выйдет еще непонятно, но слова "человек венец природы" могут оказаться малость пророческими. Приятно, да?
2. Космос - это не просто романтика! Космос сулит и большую прибыль. Например, содержания 1го самого обычного железо-никелевого астероида, коих в Солнечной системе хоть попой ешь, хватит на всю земную металлургию на несколько веков! А занесенного на Луну солнечным ветром гелия-3 на тысячелетие питания ядерной энергетики... Но вот инвестиции для их добычи нужны - ого-го!
3. Биотехнология. Очень нужная вещь. Хоть человек и может оказаться "венцом природы" - хлипок человек до ужаса! И сельское хозяйство пашет на пределе, пестицидами нас вскармливая, и всякие новые спиды-гепатиты распространяются... Увы, реально только ковыряние отверткой в генах может что-то исправить и может быть даже улучшить!
А если сомневаешься в целесообразности развития фундаментальных направлений науки, погляди на альтернативное "счастливое нетехнологическое будущее" - на экологически чистую, но голодную и больную Африку!
Зы. Само собой, это не отменяет мечту любой власти об одурачивании и покорении народа которому она обязана служить

[Dragon]

А? че? звал хто? ))
Да я по любому вопросу могу рассказать, особенно если на него нигде нет конкретных ответов
Любой эксперимент, а тем более удавшийся в области микробиологии\генетики это маленький шажок навстречу пониманию мироздания. Так же как и эксперимент в любой другой фундаментальной науке.
А на самом деле я частенько задумываюсь - было ли что-то до моего рождения и будет ли что-то после моей смерти? я ж это никак не проверю))) Так что все вы лишь часть моего воображения и живете в моем мире.. Бугага)))) неудачники

о, наш человек! Давай, включайся в диспут!
Вот например поучаствуй в обсуждении идеи, что если сильно увлекаться идеей роли сознания в восприятии мира - то легко дойти до идеи "Матрицы"... которую мы сами же и творим, и обживаем!
Ну и что биотехнологии дают шанс не только улучшить комфорт жизни, но даже попросту ее продлить, а?

[milch]

Ага, продлевают жизнь в Украине.Люди мрут как мухи в 50-60,тогда как раньше на порядок выше было.Кто-то ставит био-эксперименты,а тут рак вдруг откуда не возьмись поднимает голову со страшной силой.Куда не плюнь сплошная биоинженерия.Народ тупо бухает и курит-и для него идея роли сознания в восприятии мира кроется через вышеперечисленное.Правда интересный факт-некоторые особо хитрые личности пытаются наладить якобы светлую жизнь людям за счет втюхивания биотехнологически полезных продуктов от МWay и др американского говна.При этом красиво завлекают лохов дешевыми россказнями(давя на задурманенное сознание простых обывателей),при этом подчеркивая что после использование оных продуктов у них изменится восприятие окружающей действительности.При этом они тихо подсчитывают прибыль с получаемую с благих дел. Эксперименты которые ставят здесь,пойдут кому-то на пользу,но явно не нам.

[ARMEN]

Александр Сергеевич Грибоедов - " Горе от ума "

[Dragon]

Александр Сергеевич Грибоедов - " Горе от ума "

так у нас "ум" и "пользователь" - понятия как правило несовместимые!
Народ не задумывается, чиновничество не интересуется, ученые возвышенно исследуют, а производители пользуются всем этим и имеют всех

[JDS]

Джей-Ди-Эс, однако ты хватил!
В одном флаконе мешаем сразу несколько сложнейших проблем современности.
Ну давай попробуем распутаться, хоть как-то.
1. Сознание и антропный принцип. В физике сложилось парадоксальное впечатление, что законы природы в мельчайших деталях соответствуют нашему типу жизни и разума. Вплоть до гипотез, что наше восприятие само перестраивает мир под себя... Шо из этого выйдет еще непонятно, но слова "человек венец природы" могут оказаться малость пророческими. Приятно, да?
2. Космос - это не просто романтика! Космос сулит и большую прибыль. Например, содержания 1го самого обычного железо-никелевого астероида, коих в Солнечной системе хоть попой ешь, хватит на всю земную металлургию на несколько веков! А занесенного на Луну солнечным ветром гелия-3 на тысячелетие питания ядерной энергетики... Но вот инвестиции для их добычи нужны - ого-го!
3. Биотехнология. Очень нужная вещь. Хоть человек и может оказаться "венцом природы" - хлипок человек до ужаса! И сельское хозяйство пашет на пределе, пестицидами нас вскармливая, и всякие новые спиды-гепатиты распространяются... Увы, реально только ковыряние отверткой в генах может что-то исправить и может быть даже улучшить!
А если сомневаешься в целесообразности развития фундаментальных направлений науки, погляди на альтернативное "счастливое нетехнологическое будущее" - на экологически чистую, но голодную и больную Африку!
Зы. Само собой, это не отменяет мечту любой власти об одурачивании и покорении народа которому она обязана служить

1. Нифига не приятно, что мы думаем, что мы - венец природы. Есть в нас божественный дар, чтобы мы могли ВСЕ. И есть частица глупости, именуемая разумом, которую система использует против нас. Продолжение читайте в п.3.
2. Да, космос конечно чудесная штука. Я вон даже купил телескоп. Точнее любимая подарила :) Но как ты уже сказал, нужны бешенные инвестиции. А США, как вы знаете, бедная страна и им уже сейчас нужны результаты, чтобы поправить финансовое положение. А там хоть Юпитер разложить на атомы и использовать его как сырье
3. Так вот. Система говорит разумному разуму (сори за каламбур): "Ты смотри - в Африке голод, а мы - создаем искусственные продукты!". Никто же не знает альтернатив решения этой проблемы. Африка после визита западных поселенцев подсела на продукты их же технологий, и теперь естественно они голодают. Почему-то все забыли, как ели себе семена, корешки, зерна, и жили на порядок больше. Никто же не пробовал что это такое :)
А насчет нетехнологичного будущего - я не против технологий, я против обмана людей системой.
В принципе, я вообще считаю, что на Земле значительно меньше проблем, в том числе и с экологией, чем принято считать.

П.С. Дядя Армен, прямо в точку Разрешите пожать руку :)

[Dragon]

Джей-Ди-Эс, что в человеке как ни его разум претендует на титул "частицы божественности"? Ну не животные инстинкты же?
Вот эта как ты выразился "частица божественного" - это именно разум, а глупость и вред - от его неэффективного использования, подчинения животным рефлексу "хочу жрачки побольше" или "кайфа хочу и все пофиг"! И система именно на инстинктах и играет!
Что касается экологии, то она завязана на энергетическую проблему. Дефицит энергии и ее неэффективное использование и порождает почти все основные проблемы человечества - от транспортной, до пищевой... Тратиться-то на освоение новых источников энергии ох как не хочется, когда можно тупо расходовать то что под рукой валяется!
Что уж там до выкачки тяжелого водорода из атмосферы Юпитера говорить, хотя это бы решило все энергетические проблемы человечества на миллион лет.
Насчет Африки ну ты и загнул! Ты б еще Европу каменного века привел в кач-ве примера счастливого общества!
Ведь есть такая простая вещь - демография. Так вот, сперва маленькому населению хватает охоты и собирательства того что под ногами, а потом население растет и вынуждено менять способы добычи пищи - повышать их эффективнность, чтоб попросту не выжрать все вокруг и не здохнуть в рукотворной пустыне.
Зы. А телескоп это круто! Однако, принцесса твоя ангел

[Dragon]

когда фундаментальная наука плавно переходит в прикладную, которая может использоваться непосредственно в интересах "народного хозяйства" -
http://lenta.ru/news/2010/05/24/synch/
(модельные эксперименты с глобальной погодой)

[Dr.House]

Дракоша.Ты в Голландию в отпуск в не ездил? Ничего оттуда не привозил? Покурить там,вдохнуть?

[JDS]

Джей-Ди-Эс, что в человеке как ни его разум претендует на титул "частицы божественности"? Ну не животные инстинкты же?
Вот эта как ты выразился "частица божественного" - это именно разум, а глупость и вред - от его неэффективного использования, подчинения животным рефлексу "хочу жрачки побольше" или "кайфа хочу и все пофиг"! И система именно на инстинктах и играет!
Что касается экологии, то она завязана на энергетическую проблему. Дефицит энергии и ее неэффективное использование и порождает почти все основные проблемы человечества - от транспортной, до пищевой... Тратиться-то на освоение новых источников энергии ох как не хочется, когда можно тупо расходовать то что под рукой валяется!
Что уж там до выкачки тяжелого водорода из атмосферы Юпитера говорить, хотя это бы решило все энергетические проблемы человечества на миллион лет.
Насчет Африки ну ты и загнул! Ты б еще Европу каменного века привел в кач-ве примера счастливого общества!
Ведь есть такая простая вещь - демография. Так вот, сперва маленькому населению хватает охоты и собирательства того что под ногами, а потом население растет и вынуждено менять способы добычи пищи - повышать их эффективнность, чтоб попросту не выжрать все вокруг и не здохнуть в рукотворной пустыне.
Зы. А телескоп это круто! Однако, принцесса твоя ангел

От Бога у нас душа. А разум - как раз и мешает всему.
Душа хочет чего-то, а разум говорит - "Нельзя, потому что это дорого". Или чего-то не хочется, но это выгодно. И разум при этом говорит "Нужно купить, потому что это дешево/выгодно и т.д."
Насчет энергии - не согласен. Кто мешает давно перейти на альтернативные менее вредные виды топлива? Я уверен - давно есть система работы двигателя если не на воде, то на водороде.
Насчет демографических проблем и т.д. - все реально надумано. Взять пару сотен гектар выделить на определенные виды продукции - и всего будет в избытке. Зло как раз от разделения людей. Да, играют на инстинктах. Но кто же виноват им :)

[JDS]

когда фундаментальная наука плавно переходит в прикладную, которая может использоваться непосредственно в интересах "народного хозяйства" -
http://lenta.ru/news/2010/05/24/synch/
(модельные эксперименты с глобальной погодой)

Когда ученые дойдут до того, что поймут - хаоса не существует и ничего не случайно, вот тогда порадуюсь за них :)
Хотя конечно молодцы,.. наверное

[Dragon]

Дракоша.Ты в Голландию в отпуск в не ездил? Ничего оттуда не привозил? Покурить там,вдохнуть?

не, дорогой, все лучшее - ямайкцам и вам!

[Dragon]

Джей-Ди-Эс, что в человеке как ни его разум претендует на титул "частицы божественности"? Ну не животные инстинкты же?
Вот эта как ты выразился "частица божественного" - это именно разум, а глупость и вред - от его неэффективного использования, подчинения животным рефлексу "хочу жрачки побольше" или "кайфа хочу и все пофиг"! И система именно на инстинктах и играет!
Что касается экологии, то она завязана на энергетическую проблему. Дефицит энергии и ее неэффективное использование и порождает почти все основные проблемы человечества - от транспортной, до пищевой... Тратиться-то на освоение новых источников энергии ох как не хочется, когда можно тупо расходовать то что под рукой валяется!
Что уж там до выкачки тяжелого водорода из атмосферы Юпитера говорить, хотя это бы решило все энергетические проблемы человечества на миллион лет.
Насчет Африки ну ты и загнул! Ты б еще Европу каменного века привел в кач-ве примера счастливого общества!
Ведь есть такая простая вещь - демография. Так вот, сперва маленькому населению хватает охоты и собирательства того что под ногами, а потом население растет и вынуждено менять способы добычи пищи - повышать их эффективнность, чтоб попросту не выжрать все вокруг и не здохнуть в рукотворной пустыне.
Зы. А телескоп это круто! Однако, принцесса твоя ангел

От Бога у нас душа. А разум - как раз и мешает всему.
Душа хочет чего-то, а разум говорит - "Нельзя, потому что это дорого". Или чего-то не хочется, но это выгодно. И разум при этом говорит "Нужно купить, потому что это дешево/выгодно и т.д."
Насчет энергии - не согласен. Кто мешает давно перейти на альтернативные менее вредные виды топлива? Я уверен - давно есть система работы двигателя если не на воде, то на водороде.
Насчет демографических проблем и т.д. - все реально надумано. Взять пару сотен гектар выделить на определенные виды продукции - и всего будет в избытке. Зло как раз от разделения людей. Да, играют на инстинктах. Но кто же виноват им :)

популярная хохма про "есть ли жизнь на Марсе?.." вполне актуальна и в отношении души и бога. Вера в них есть, а кроме веры?
По факту, от животных нас отделяет умение абстрактно мыслить и стремиться к познанию... Не факт, что что-то еще!
Эмоции? Любовь-морковь? Интуиция? Чего из этого нет у тех же обезьян и дельфинов?
И уж отнюдь не разум тянет людей к злоупотреблениям - он лишь разукрашивает красивыми картинками все ту же животную тягу к сытости, кайфу и лучшей берлоге...
Насчет энергии. Ты поищи, например, про энергозатраты на добычу водорода, финансовые затраты на развитие соответствующей газовой инфраструктуры... Водород та еще гадость - летучий, малоплотный, труднохранимый и гремучий!
Безусловно, все это решаемо, но также безусловно на это нужны немаленькие деньги... Которые, тут ты прав, двигателестроительные и топливные фирмы почему-то отстегивать не хотят!
Про сельское хозяйство точно не скажу, но знаю что циферки удельной продуктивности и демографической нагрузки на землю найти не слишком сложно... И ситуация с кормежкой все увеличивающегося населения планеты, как говорится, сложная - на чистой земле без тракторов, удобрений и генетики многие миллиарды людей просто не прокормятся!

[sharkx]

Dragon
И что оно тебе даст?