Обсуждение аварии ТУ-154

[иван]

GTI вот на это я дракоше и намекал. чтоб не искал. со своей думающей головой. черную кошку в черной комнате.
никто из нас. кроме армена. не может. даже примерно. предположить что там случилось. хоть я и летал на самолетах не совсем овощем. но не лезу же доказывать что то. летуны тоже люди и тоже ошибаются. вот летуны которые нас поднимали вроде хорошо подпитые были.

[Dragon]

Dragon

Неужели толковый спор - такое плохое времяпровождения?

Вот этого нету точно.
Дракон, ты самолеты видел в лучшем случае, когда овощем туда грузился и летел.
Армен же может спорить осознано и доказывать, т.к. таких овощей возил.
Ты чувствуешь разницу, что это спор м-жу реальным пилотом Ф1 и пацаном, который болид Ф1 "водит" мышкой на компе.
Ты еще врачу в больнице расскажи как чего резать - моему товарищу-хирургу один так начал зачитывать х...ню интернетную.
Он того завел в перевязочную, показал на стол с инструментами и сказал: " с тебя коньяк за инструмент и ассистирование - остальное сам умеешь". Грит такой испуганной рожи никогда не видал - больше этот "науковец" не 3,14здел.

Во-первых, упомянутый тобой товарищ-3,14здежник, а не "науковец" если не предъявлял конкретных экспериментальных фактов СОВЕТУЯ профи.
Во-вторых, тут не операционная, а мегафлудильня. В которой автомеханики, авиаторы, агрономы и радиолюбители обсуждают ВСЕ! В т.ч. далеко выходящее за пределы их компетенции.
В-третьих, имел некоторое отношение к авиационной тематике, когда участвовали в разработке одной хрени для экомониторинга с воздуха.
В-четвертых, вот читаю статью приведенную Виком (а там мнение профи) и посты Армена (тоже мнение профи) и думаю, почему же мнения профи расходятся и не значит ли это что ситуация неоднозначна даже для мегапрофи?
Так что тут дело в поиске здравого смысла, а не в чьем-либо умничании

[GTI]

Dragon
Мнения расходиться не могут.
Кстати, с приятелем тер это 4 дня назад. Он КВС, при этом налетал немеряно + летал еще инструктором в ХВУ с дураками (как он их называет). Так вот мне этот человек тоже сказал - виноват там КВС потому что:
1 - не послал нах всех випов-пассажиров.
2 - понадеялся не понятно на что и полез туда, куда не влазит.

Остальные печатные в официозных местах мнения профи - попытка создать мнение таким как ты. Особенно мне нравится мнение началника какого-то там аэродрома (кажись Пулково или еще какого-то), который никогда не летал сам, но заводил самолеты на посадку.

Ты же можешь только гадать , т.к. своего мнения у тебя быть не может, т.к. за штурвалом борта ты никогда не был и не будешь. Посему это не мнение, а мастурбация мозга. Извини, но где-то так.

[Dragon]

Dragon
Мнения расходиться не могут.
Кстати, с приятелем тер это 4 дня назад. Он КВС, при этом налетал немеряно + летал еще инструктором в ХВУ с дураками (как он их называет). Так вот мне этот человек тоже сказал - виноват там КВС потому что:
1 - не послал нах всех випов-пассажиров.
2 - понадеялся не понятно на что и полез туда, куда не влазит.

Остальные печатные в официозных местах мнения профи - попытка создать мнение таким как ты. Особенно мне нравится мнение началника какого-то там аэродрома (кажись Пулково или еще какого-то), который никогда не летал сам, но заводил самолеты на посадку.

Ты же можешь только гадать , т.к. своего мнения у тебя быть не может, т.к. за штурвалом борта ты никогда не был и не будешь. Посему это не мнение, а мастурбация мозга. Извини, но где-то так.

Реальность такова, что разошлись не наши взгляды на событие, а мнения ПРОФИ!
И это нормально, и ты должен об этом знать! Или никогда не наблюдал технических споров титулованных спецов в своей лабе, когда Иван Иваныч с Сидором Сидоровичем переходят на личности очень профессионально разбираясь как правильней сломать какой-нить ценный прибор?;)
Так вот, аэродромный спец из Пулково ничуть не меньший спец в авиации чем пилот - ибо если они самолетами рулят, то он им обеспечивает проводку и посадку! И его мнение о том, что наземные службы были не "на уровне" - это мнение специалиста!
Так что я не гадаю, а сравниваю два разных (чужих, т.к. сам не спех в вопросе) и вполне объективных (т.к. их авторы как раз спецы) взгляда на ситуацию

[ДЁМЫЧ]

11:38:20 КВС Режим взлетный
11:38:21 Э Левая нога, крен убери
11:38:23 2П-ст (нрзб) (Не убивайте)
11:38:23 КВС Андрюха, не паникуй!
11:38:25 Э Не убивайте, Ну, не убивайте.
11:38:27 КВС (Земля)
11:38:28 Э (нрзб)
11:38:29 Крик
11:38:29 Конец записи

Сцуко, это пизд..ц. Это просто... мля слов нет.
Волосы становиться дыбом.

[Dragon]

11:38:20 КВС Режим взлетный
11:38:21 Э Левая нога, крен убери
11:38:23 2П-ст (нрзб) (Не убивайте)
11:38:23 КВС Андрюха, не паникуй!
11:38:25 Э Не убивайте, Ну, не убивайте.
11:38:27 КВС (Земля)
11:38:28 Э (нрзб)
11:38:29 Крик
11:38:29 Конец записи

Сцуко, это пизд..ц. Это просто... мля слов нет.
Волосы становиться дыбом.

летайте самолетами аэрофлота, б...

[GTI]

Dragon

летайте самолетами аэрофлота

СССР
Если бы он был, то им можно было бы и летать.

[Dragon]

Dragon

летайте самолетами аэрофлота

СССР
Если бы он был, то им можно было бы и летать.

причем тут это?
Качество подготовки и сервиса нужно при любой форме экономических отношений.
А то даже турки летать по-эвропэйски научились, а снговцы как какие-нибудь зулусы экономят на безопасности ради прибылей.
Впрочем, можно много хорошего рассказывать про авиацию и над могилками пассажиров мегасовременных боингов, эйрбасов и конкорда с мегапрофессиональными экипажами

[ARMEN]

то есть наблюдая недолет самолета с кучей пассажиров к посадочной полосе ему достаточно было между затяжкой гавайской сигарой и глотком кохвэ вяло сказать в микрофон "борт хрень-трень-брень такой-то, вы кажется чуток промахиваетесь! На всякий случай не забудьте попрощаться с родственниками!"???

У тебя что пластинку заело ? Диспетчер (РП) дал ему всю необходимую информацию. Запрет мог дать только в том случае, если на ВПП бы паслось стадо коров. ВСЁ остальное носит для КВС и тем более борта нр 1 рекомендательный характер. Посадочная скорость для 154-го составляет от 260 до 280 км/ч + вертикальная 4-5 м, удаление от ВПП было около 2 км. Как учёный вот и просчитай, за сколько борт при такой скорости, пролетит это расстояние и сколько рекомендаций можно дать, за такое время ? Подобное неоднократно происходило в аэропортах ,"до зубов" оборудованых самыми современными навигационными системами.

ЗЫ. Если борт вышел на глиссаду, НИКТО не имеет право рекомендовать ему садиться, или уходить - всё в компетенции КВС

[Dragon]

АРМЕН,

очень смущает большая вертикальная скорость снижения с глиссады

по-твоему это исключительно проблема экипажа и ошибки диспетчеров или наземной навигационной техники быть не может?

[ARMEN]

Вот интересно

http://www.youtube.com/watch?v=I1pdwMZx ... r_embedded

[Andr3y]

Dragon

летайте самолетами аэрофлота

СССР
Если бы он был, то им можно было бы и летать.

В СССР разве не было авиакатастроф?

/Немного оффтоп/
Благодаря этой теме скачал с рутреккера Расследование авиакатастроф (канал National Geographic)... Пока просмотрел 2 сезона, но это писец - 85% аварий тупо человеческий фактор...

[Andr3y]

ARMEN
На работе звука нет, но по видео видно что реверс включен до приземления. Ты на это указывал?

[ARMEN]

это исключительно проблема экипажа и ошибки диспетчеров или наземной навигационной техники быть не может?

Диспетчер дал им всё, давление, метеоусловия и рекомендацию уходить на запасной. Привода и дальний и ближний, нормально работали, они по ним и выходили на ВПП и шли между прочим правильно. Отклонение от курса, началось после столкновения с деревом. Единственный вопрос в этом - почему они "просели" так низко ? Так что это исключительно проблема экипажа.

[ARMEN]

ARMEN
На работе звука нет, но по видео видно что реверс включен до приземления. Ты на это указывал?

Малый реверс включается перед касанием ВПП. А на видео просто наверное последняя нормальная посадка.