Пипец....будет скоро !

[Dragon]

Dragon
Шо не понятно? Грега в диктаторы, всем Клубням будет заипись )))
З.Ы.: от не надоело вам еще этих 3,14**** обсуждать?

Канешна надаела!
Да только Украина-то одна на всех нас, и отнюдь не всё равно какая морда будет на троне, и какую линию она будет проводить!
И сейчас кушать хочется, и в будущем!
А то как начинается - ''этих сменим на тех, а тех назначим туда, а оттуда потом... И сразу типа наступит щастье!''
Зы. По Грегу мысль ничё так. Только куда Армена назначим?

[Dragon]

заранее прошу простить великоуважаемых коллег..

ТО Dragon:
вот.. тезисный.. расклад... патаму как извини если я тебя грузанул большим количеством инфы

Dragon: Производство биотоплива таки потихоньку развиваецца
Толяныч: биотопливщики щас в такой жопе.... Нефть - дешевле грязи... кому нужно биосырье по цене 500 долл???

Dragon: Наша пшеница на внешних рынках сейчас нафиг не нужна - низкое качество и ценовой демпфинг.
Толяныч: Экспорт зерновых в текущем сезоне превысил 16 млн. тонн...вот так вот буржуи не любят украинскую пшеницу

Dragon: низкое качество
Толяныч: в постсоветском пространстве самая качественная пшеница в мире...

Dragon: Для повышение качества нужно больше 0,5млрд.$на хранилища и др. Откуда взять?
Толяныч: деньги тут не помогут... Аграрии (они же калханы) - сами виноваты... гноят свой урожай... и поверь мне не потому что не хватает складов.. каждый год наблюдаю их "парадный марш по граблям"

Dragon: и ценовой демпфинг.
Толяныч : К урожаю добавились и большие переходящие запасы зерна Они образовались из-за введения правительством с сентября 2007 года по апрель нынешнего года ограничений на экспорт зерновых из страны В результате, цены на пшеницу, ячмень упали... сельхозпроизводители вынуждены продавать свою продукцию с убытками...
Это я к тому:
- но нет сука, опять эти комерцы-олигархи виноваты.. уроды, мешают ЮЛЕ руководить
- о какой помощи аграриям может идти речь? наше нынешнее правительство только пистеть умеет красиво

От это и есть хамствие и манипуляция фактами!
Сперва ты наезжаешь на меня по урожаю пшеницы...
...потом соглашаешься насчёт проблем с зернохранением и т.д.
Сперва окатил навозом - потом ключевой водичкой, типа...

ПИЛЯТЬ!!!!!
ГДЕ ХАМСТВО?
ГДЕ МАНИПУЛЯЦИИ????
ГДЕ Я СОГЛАСИЛСЯ С ПРОБЛЕМАМИ ХРАНЕНИЯ?
Я СОГЛАСИЛСЯ С ПОТЕНЦИАЛОМ!!!
я тоже думаю о государстве украина.. (вопреки мнениям некоторых здесь)оно мне не чужое... но я стараюсь объективно смотреть на вещи...
И ОТ ТЕБЯ Я ПОКА ЧТО НИ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО ФАКТА В ЗАЩИТУ ПРАВИТЕЛЬСТВА НЕ УСЛЫШАЛ!!!!
кроме извини голого интузиазма и необоснованными обвинениями меня лично... "о хвале яныка, опускании юли... и науках..."
почему ты игнорируешь вопрос об острове Змеином?
про то как нас (украину) одним махом пера кинули с ЕС и НАТО дуплетом?
как ющу и юле практически весь мир показал ЖОПУ и указал на нашу собачью будку???
-где твой патриотизм делся?
что еще хочется в европу и НАТО???
что Россия - это еще тоталитарные москали или уже наши братья???

И я прошу прощение у всех за наш спектакль!
Ща умру.
Но попытаюсь разгрестись.
1. Писал о ПЕРСПЕКТИВАХ биотоплива, которое таки ПОТИХОНЬКУ развивается. На будущее задел есть, как и потенциал...
Или я писал как-то иначе???
2. Аграрии и чуть-чуть промышленность.
Перечитал твой пост и слегка запутался, с чем ты, Толяныч, согласился/несогласился!..
Так ты согласен, что у аграриев с маркетингом перманентная лажа или?
А вот причины...
Про то решение 2007 спорить не буду, а хочу взглянуть шире.
Дело в том, что на фоне радостных сообщений про большой урожай и экспорт зерна СМИ отмечали снижение цен и низкое качество нашего зерна как раз из-за перепроизводства и неумения хранить ''на потом''! А также и угрозу антидемпфинговых контрмер чужеземных аграриев...
И как же обстоят дела с зернохранилищами, ставшими притчей во языцах ещё при совке? Вообще АПК как жил-поживал 2000-е гг., имел ли поддержку от государства, инвестеров? Кикие цены на солярку им навязывают?
Отчего это и основные промресурсы Украины не модернизированы в большинстве с 1970-х гг. до сих пор?!
Дальше сам можешь поискать виноватых и среди правителей, и среди владельцев...
Ну, или на меня наехать.
3. Про политику и экономику.
Я сам неоднократно писал, что Тимошенко не ангел и не гений!!! Но преимуществ Януковича против неё - практически нет!!!
А доводы приводил такие:
- Тимошенко поддерживает бюджетников и инновации,
- Янукович - металлургов-партнёров и [не особо вмешивается в] малый бизнес...
Плюсы-минусы этих прямо противоположных подходов рассматривались мной раньше.
4. Геополитика.
Облажание с о-вом Змеиный как-бы несовсем по адресу. Всем известно, что МИД полностью под Ющером... За что Огрызко и получил пинка и от Юли тоже!
Однако если украинская власть перессорилась между собой и облажалась с ЕС, НАТО - Россия от этого ничуть миролюбивее не становится!
Но это не значит и того, что деловые отношения между Укр. и Рос. невозможны!
Деловые - да, дружеские - наврядли...
Да и ЕС, НАТО нам не на будку, а скорей на парту двоечников-второгодников указали - миритесь и пересдавайте экзамен на зрелость, мол!
А там поглядим...
---
Чего ты ещё хочешь услышать?
---
Народ, ну вы уж извините за повтор!

[GreG_Acc]

Да и кто у нас РЕАЛЬНЫЙ кандидат в мудрые и эффективные диктаторы?..

Я :)

И в чью пользу этот диктатор диктаторить будет?
Угадайте из трёх вариантов:
1. Всё для народа!
2. Всё для подельников!
3. Всё себе любимому!

А это уже зависит от диктатора. У Франко много денег было? Или у противоречивого Сталина? Да, личности неоднозначные, и горят они в персональном для каждого аду. Но вот для того же Сталина я бы затруднился выбрать из предложенных тобой вариантов.

Dragon
Шо не понятно? Грега в диктаторы, всем Клубням будет заипись )))
З.Ы.: от не надоело вам еще этих 3,14**** обсуждать?

Правильно. И первая мысль, и вторая.

[Dragon]

Да и кто у нас РЕАЛЬНЫЙ кандидат в мудрые и эффективные диктаторы?..

Я :)

И в чью пользу этот диктатор диктаторить будет?
Угадайте из трёх вариантов:
1. Всё для народа!
2. Всё для подельников!
3. Всё себе любимому!

А это уже зависит от диктатора. У Франко много денег было? Или у противоречивого Сталина? Да, личности неоднозначные, и горят они в персональном для каждого аду. Но вот для того же Сталина я бы затруднился выбрать из предложенных тобой вариантов.

Так не в деньгах же дело!
Они типа идейные были!
И ради избранной ими великой идеи (или идеи фикс?) они кучу своего народа ухайдакали...
А вот насчёт тебя - что-то в этом есть!

[GreG_Acc]

Так не в деньгах же дело!
Они типа идейные были!
И ради избранной ими великой идеи (или идеи фикс?) они кучу своего народа ухайдакали...
А вот насчёт тебя - что-то в этом есть!

Правильно. Дело не в деньгах. Поэтому и наука вперед двигалась. Они кучу народа ухайдокали, а у нас куча народу с хеба на воду перебиваецца и водкой паленой травят себя.

[Dragon]

Так не в деньгах же дело!
Они типа идейные были!
И ради избранной ими великой идеи (или идеи фикс?) они кучу своего народа ухайдакали...
А вот насчёт тебя - что-то в этом есть!

Правильно. Дело не в деньгах. Поэтому и наука вперед двигалась. Они кучу народа ухайдокали, а у нас куча народу с хеба на воду перебиваецца и водкой паленой травят себя.

Такой ценой науку продвигать - всё равно что медицину в Освенциме на пленных!
Кроме того, в репрессиях ведь уничтожалось много творческих людей, думающих и активных!
А от водки и Ко дохнут больше дуреющие от скуки олухи...
Разница, типа!

[Dragon]

Так не в деньгах же дело!
Они типа идейные были!
И ради избранной ими великой идеи (или идеи фикс?) они кучу своего народа ухайдакали...
А вот насчёт тебя - что-то в этом есть!

Правильно. Дело не в деньгах. Поэтому и наука вперед двигалась. Они кучу народа ухайдокали, а у нас куча народу с хеба на воду перебиваецца и водкой паленой травят себя.

Такой ценой науку продвигать - всё равно что медицину в Освенциме на пленных!
Кроме того, в репрессиях ведь уничтожалось много творческих людей, думающих и активных!
А от водки и Ко дохнут больше дуреющие от скуки олухи...
Разница, типа!

[sharkx]

Давайте меня в диктаторы, у меня опыт уже есть
В качестве з/п согласен на 1 % ВВП
Результат увидите через 2 дня на фонарных столбах вдоль дорог крупных городов

[Dragon]

Мало примеров экономически успешных диктатур.
Ручное управление ведёт минимум к застою.
Помнится, Институт кибернетики в 1970-х наваял матмодель совковой и западной экономик...
...и перепугался.
Командная система подавляла все изменения, блокируя развитие напрочь; рыночная циклически колебалась в плюс и минус, но адаптировалась под изменяющиеся условия!
Пожалуй, лишь Китай сумел найти разумную грань между регулируемостью и свободой экономики

[sharkx]

Мало примеров экономически успешных диктатур.
Ручное управление ведёт минимум к застою.
Помнится, Институт кибернетики в 1970-х наваял матмодель совковой и западной экономик...
...и перепугался.
Командная система подавляла все изменения, блокируя развитие напрочь; рыночная циклически колебалась в плюс и минус, но адаптировалась под изменяющиеся условия!
Пожалуй, лишь Китай сумел найти разумную грань между регулируемостью и свободой экономики

Любая экономика - компромисс между регулируемостью и свободой...
Полная свобода - это миф из эпохи "романтизма" становления экономического учения.

[Holod]

Толяныч
Европа то по большой мере Шлюха причем еще и старая !!!
А Россия для меня всегда были и будут Братья !!!
... диктатура, только правильная может и поможет ...
... другого режима власти на данный момент не видно, там такие 3.14...ры корни пустили, что только силой и только на...й !!!
Даешь развитие Украины !!!

[manusman]

Так не в деньгах же дело!
Они типа идейные были!
И ради избранной ими великой идеи (или идеи фикс?) они кучу своего народа ухайдакали...
А вот насчёт тебя - что-то в этом есть!

Правильно. Дело не в деньгах. Поэтому и наука вперед двигалась. Они кучу народа ухайдокали, а у нас куча народу с хеба на воду перебиваецца и водкой паленой травят себя.

Такой ценой науку продвигать - всё равно что медицину в Освенциме на пленных!
Кроме того, в репрессиях ведь уничтожалось много творческих людей, думающих и активных!
А от водки и Ко дохнут больше дуреющие от скуки олухи...
Разница, типа!

Ну да, ну да...
а тем, что 17 лет творится науку можно сдвинуть и поднять... в школах адекватных молодых педагогов - единицы, школы закрываются налево и направо, одна реформа чего стоит - 12 лет школы + 6 лет институт (магистр), а в перерыве пацаны могут сходить в армию
а ты знаешь сколько бывших преподов, завлабов и МНС потравились такой вот водкой? потому что на нормальную денег как не хватало так и не хватает

Мало примеров экономически успешных диктатур.
Ручное управление ведёт минимум к застою.
Помнится, Институт кибернетики в 1970-х наваял матмодель совковой и западной экономик...
...и перепугался.
Командная система подавляла все изменения, блокируя развитие напрочь; рыночная циклически колебалась в плюс и минус, но адаптировалась под изменяющиеся условия!
Пожалуй, лишь Китай сумел найти разумную грань между регулируемостью и свободой экономики

зато развитая демократия США берет денег на преодоление кризиса у недоразвитой диктатуры (Китай)
в экономическом плане (развитая и недоразвитая)

ЗЫ. Грега в диктаторы! Армена в Оборону и МВД, Дракона в науку, Толяныча в экономику, Петровича в образование
А я на море!

[Dragon]

Так не в деньгах же дело!
Они типа идейные были!
И ради избранной ими великой идеи (или идеи фикс?) они кучу своего народа ухайдакали...
А вот насчёт тебя - что-то в этом есть!

Правильно. Дело не в деньгах. Поэтому и наука вперед двигалась. Они кучу народа ухайдокали, а у нас куча народу с хеба на воду перебиваецца и водкой паленой травят себя.

Такой ценой науку продвигать - всё равно что медицину в Освенциме на пленных!
Кроме того, в репрессиях ведь уничтожалось много творческих людей, думающих и активных!
А от водки и Ко дохнут больше дуреющие от скуки олухи...
Разница, типа!

Ну да, ну да...
а тем, что 17 лет творится науку можно сдвинуть и поднять... в школах адекватных молодых педагогов - единицы, школы закрываются налево и направо, одна реформа чего стоит - 12 лет школы + 6 лет институт (магистр), а в перерыве пацаны могут сходить в армию
а ты знаешь сколько бывших преподов, завлабов и МНС потравились такой вот водкой? потому что на нормальную денег как не хватало так и не хватает

Мало примеров экономически успешных диктатур.
Ручное управление ведёт минимум к застою.
Помнится, Институт кибернетики в 1970-х наваял матмодель совковой и западной экономик...
...и перепугался.
Командная система подавляла все изменения, блокируя развитие напрочь; рыночная циклически колебалась в плюс и минус, но адаптировалась под изменяющиеся условия!
Пожалуй, лишь Китай сумел найти разумную грань между регулируемостью и свободой экономики

зато развитая демократия США берет денег на преодоление кризиса у недоразвитой диктатуры (Китай)
в экономическом плане (развитая и недоразвитая)

ЗЫ. Грега в диктаторы! Армена в Оборону и МВД, Дракона в науку, Толяныча в экономику, Петровича в образование
А я на море!

Про науку и школу.
Вообще-то в последние несколько лет вроде как началось оживление...
Про водку.
Тьфу, блин, пить надо меньше!
И сразу нет кучи проблем со здоровьем и семейным бюджетом!
Про Китай.
Так я ж его и подхвалил!
Хотя не всё там так просто...
Про должности.
Расклад хороший, я за!
Только чтоб Толяныч с разгону нас на рубли не перевёл

[manusman]

Про науку и школу.
Вообще-то в последние несколько лет вроде как началось оживление...
Про водку.
Тьфу, блин, пить надо меньше!
И сразу нет кучи проблем со здоровьем и семейным бюджетом!
Про Китай.
Так я ж его и подхвалил!
Хотя не всё там так просто...
Про должности.
Расклад хороший, я за!
Только чтоб Толяныч с разгону нас на рубли не перевёл

- у мну сестра учитель математики проработала в школе с 1990 по 2005/6 год, забила и ушла работать в банк - вот тебе и оживление (
- я не оправдываю/сужу поступки, я говорил о последствиях
- на рубли минэкономики не переведет, это в минфин

[Dragon]

Про науку и школу.
Вообще-то в последние несколько лет вроде как началось оживление...
Про водку.
Тьфу, блин, пить надо меньше!
И сразу нет кучи проблем со здоровьем и семейным бюджетом!
Про Китай.
Так я ж его и подхвалил!
Хотя не всё там так просто...
Про должности.
Расклад хороший, я за!
Только чтоб Толяныч с разгону нас на рубли не перевёл

- у мну сестра учитель математики проработала в школе с 1990 по 2005/6 год, забила и ушла работать в банк - вот тебе и оживление (
- я не оправдываю/сужу поступки, я говорил о последствиях
- на рубли минэкономики не переведет, это в минфин

- у мну мама работает учительницей; я сам лекциями балуюсь; несколько знакомых преподают... некоторую разницу всё ж заметили!
- просто лучше бороться с причинами, чем потом покупать веночки!
- с нашими перепутанными ветвями власти за нац. валюту и экономику берутся все кому не лень