Газовый цирк!

[Dragon]

Voroll, сказано жёстко... но по сути!

Не удержусь, уж больно хороша статья в приведенной выше ссылке!

ПУТИНСКИЙ БУДИЛЬНИК (The Times)

Трудно понять, что противнее - слушать злобную ложь Кремля, или наблюдать готовность европейских политиков, оставленных без газа, устроить "темную" Украине. Россия утверждает: пусть только Украина прокачает газ - и все будет в порядке. Ну как здесь не узнать школу КГБ?

Сегодня 'Газпром' торжественно открыл вентили, которые, вообще-то, вообще не должен был закрывать, но это оказалась не более чем пропаганда. Во-первых, по трубе прошел лишь жалкий ручеек топлива, и тот был остановлен через несколько часов. А, во-вторых, 'Газпром' настаивал, что 'пробная прокачка' должна пойти по трубопроводу, который нужен Украине для внутренних потребителей - для газоснабжения Одессы и других городов. Чтобы прокачать этот объем в Европу, Украине пришлось бы оставить без отопления своих собственных граждан. Неудивительно, что наблюдатели ЕС своими глазами увидели эту российскую обструкцию.
Поток газа в Европу возобновится только тогда, когда Владимир Путин решит, что России удалось-таки сделать из Украины козла отпущения. Но даже окончание данного конкретного кризиса не изменит того факта, что Европа полностью зависит от капризов России. Российский премьер сделал то, чего не делали до него даже советские лидеры - превратил главный актив страны в инструмент политического шантажа. Он уже делал это в 2006 году; он может сделать это и в будущем.
ЕС, лежа на спине и дергая лапками, до сих пор повторяет, что это 'коммерческий спор'. Забудьте. Россия не предприняла ни одной серьезной попытки разрешить ценовые разногласия с неэффективным и раздробленным правительством Украины. То, что мы наблюдаем - это 'холодная война' Кремля против мечты Украины интегрироваться на Запад. Когда Путин - заметьте, Путин, а не руководители 'Газпрома' -отдал указание прекратить поставку газа Украине, а вместе с ней и всей Европе, он имел в виду исключительно политический акт следующего содержания: если замерзающие европейцы хотят стабильных поставок российского газа, то пусть либо вместе с 'Газпромом' вкладываются в строительство новых газопроводов по дну Балтийского и Черного морей, которые пойдут в обход 'ненадежной' Украины, либо отдадут дело 'обеспечения надежности' Украины на откуп России. Иными словами, если хотите газа - руки прочь от Украины.
Путин даже не пытается скрыть, что российские нефть и газ - его оружие в битве за восстановление российского господства на территории потерянной империи, за ослабление сопротивления Европы этому великому плану и вообще за то, чтобы Россию снова уважали и боялись в мире как великую державу. Главная его стратегия -превратить 'Газпром', ферзя на шахматной доске глобальной энергетики, в настоящий картель с присутствием от Китая до Африки и Латинской Америки. Уже сегодня, как говорит сам Путин, 'Газпром' стал 'мощным рычагом экономического и политического влияния в мире'.
На первое отключение российского газа в 2006 году Европейский Союз ответил принятием плана обеспечения 'энергетической безопасности' - диверсификации поставок, строительства новых газохранилищ, создания единой газотранспортной сети в ЕС и выходу на переговоры с Россией единым голосом. И что же? да, построили несколько новых емкостей для хранения - да и те, кстати, не в Великобритании, которая, как бы невероятно это ни звучало, может обеспечить себя запасами газа всего на две недели (для сравнения, Франция, с ее атомными электростанциями, запасается газом на 18 недель), - но вскоре ЕС снова потянул знакомую волынку с углеродными выбросами, а отдельные страны, в первую очередь Германия, убежали в 'Газпром', подписывать полюбовные сделки.
И вот будильник прозвенел снова. На этот раз просто нельзя, нажав кнопку, снова залезать под одеяло. Что бы ни говорилось в договоре по выбросам о доле возобновляемых источников энергии, в первую очередь достижение поставленных целей основано на увеличении доли газа, из которого в Европе производится пятая часть всей электроэнергии. Четверть этого газа идет из России, 80 процентов российского газа -через Украину. Сейчас Россия в Азербайджане раздает направо и налево взятки, чтобы Баку отвернулся от проекта европейского газопровода Nabucco, по которому его газ мог бы идти через Турцию в Австрию. К тому же, 'Газпром' уже влез в проект газопровода из Нигерии в Европу через Сахару и Алжир. В итоге Европе ничего не остается, кроме как смириться с и без того высокой и постоянно растущей зависимостью от газа, контролируемого 'Газпромом'. То есть Кремлем.
Казалось бы, это проблема континенталов, а не британцев. Но думать так -значит принимать желаемое за действительное. В Великобритании уже сегодня не хватает генерирующих мощностей, а к 2020 году из наших нынешних 60 гигаватт будет выведена треть - это старые угольные и атомные электростанции. Уже через шесть лет - для электроэнергетики это почти ничего - нехватка генерации будет представлять опасность для национальной экономики.
На этой неделе немецкий консорциум, созданный E.On и RWE, объявил, что планирует построить четыре новых атомных станции, способных восполнить половину этого дефицита; несколько станций меньшей мощности планирует построить и французская EDF, которая только что купила British Energy. Но поскольку Великобритания целых десять лет провела, ничего не делая и притворяясь, что атомная энергетика ей не нужна, ни одна из этих станций не будет построена достаточно быстро, чтобы закрыть период самой серьезной нехватки. На морские ветряки надежды мало, а 'зеленый свет', который Эд Милибэнд (Edward Miliband, министр Великобритании по энергетике и вопросам изменения климата, брат министра иностранных дел Дэвида Милибэнда - прим. перев.) дает постройке новых угольных станций - это разворот, сделанный потому, что дальше ехать уже некуда. В общем, решение проблемы возможно только с газом, а запасы британского газа в Северном море быстро иссякают.
Иными словами, Великобритания также приговорена к тому, чтобы когда-нибудь прийти к 'Газпрому', и поэтому сегодня она так же заинтересована в противостоянии российскому шантажу, как и Болгария. Еще недавно принято было думать, что стабильность контрактных отношений обеспечена, поскольку 'Газпром' зарабатывает в Европе 60 процентов всей своей прибыли. Как видим, это совершенно не так.
При Путине главное в 'Газпроме' - это власть. В Европе 'Газпром' продвигается в сектор распределения газа, скупает газовую инфраструктуру и вступает с европейскими компаниями в совместные предприятия везде - 'от скважины до конечного потребителя'. И его движение в сторону европейских энергетических активов не встречает практически никаких препятствий, несмотря на то, что на российских нефтегазовых месторождениях иностранных инвесторов ждут жесткие ограничения, а то и просто обман и выдавливание - как уже поняли на собственном горьком опыте Royal Dutch Shell и BP. А когда будет построен транссибирский газопровод на Восток и в борьбу за контракты с 'Газпромом' вступит Китай, Европа окажется в еще более уязвимом положении.
Однако Кремль неправильно выбрал время для выяснения отношений. Еще год назад, когда 'Газпром' занимал третье место во всем мире по рыночной капитализации, уступая только ExxonMobil и General Electric, инвесторы, ослепленные 'бизнесом на триллионы долларов', о котором трубил 'Газпром' в своих проспектах, не замечали ни беспорядочной скупки компанией самых разнообразных активов, ни халатного отношения к важнейшей инфраструктуре. Но кредитный кризис и падение цен на энергоносители подмочили порох в газпромовских пушках: курс его акций упал на 76 процентов, долга на нем - 50 миллиардов долларов. 'Газпром', конечно - не банкрот, выручка у него тоже немалая, но ему вряд ли удастся и поддерживать поток газа из существующих месторождений, и где-то найти 32 миллиарда фунтов на строительство двух газопроводов в обход Украины - 'Северный поток' по дну Балтийского моря и 'Южный поток' по дну Черного.
Эти два газопровода - ключ к путинской стратегии 'разделяй и властвуй'. Он надеется, что нынешний скандал с Украиной напугает европейцев настолько, что они сами прибегут с деньгами на их строительство. Но европейцы должны сделать ровно наоборот - выбросить оба проекта в мусорное ведро. ЕС должен в качестве арбитра добиться справедливого и долгосрочного разрешения противоречий с Киевом, отдельно подчеркнув, что на Украине есть все необходимые Европе транзитные мощности, а всем остальным просьба не беспокоиться. Кроме того, ЕС должен настоятельно потребовать, чтобы Россия открыла свою энергетическую отрасль для иностранных инвестиций, а в противном случае заблокировать все движения 'Газпрома' в Европе.
Но прежде всего нужно обеспечить снижение зависимости Европы от 'Газпрома'. Великобритания должна встать во главе проведения срочной программы по развитию технологий сжиженного природного газа, который можно получать от таких крупных поставщиков, как Катар. Мы должны взглянуть в глаза реальности: те, кто должен обеспечивать энергетическую безопасность Великобритании и всей Европы - о которой никогда нельзя было забывать, -заблудились в 'зеленом' лесу. Хотя бы сейчас, еще раз посидев в путинском морозильнике, Европа должна подойти к делу с холодной головой.
Источник: Розмари Райтер, The Times, Великобритания

[Andrey76]

Хули спорить? 250 не устроило?! зажрались, вон греки по 450 берут и не плачут. И Ющ и Юлька тысячи раз говорили что стремяться к рыночной цене. Добились. Какие могут быть разговоры?
получайте 400+...

[sharkx]

Хули спорить? 250 не устроило?! зажрались, вон греки по 450 берут и не плачут. И Ющ и Юлька тысячи раз говорили что стремяться к рыночной цене. Добились. Какие могут быть разговоры?
получайте 400+...

Не буду спорить, правильно это или нет.
Ту не просто

получайте 400+

, а ты ты лично, и лично каждый из нас получит 400+ в виде новых цен, тарифов и т.д.

[PrayeR]

http://echo.msk.ru/programs/personalno/564738-echo/
Почитайте, интересное мнение. Там же и про ценообразование есть "пару строк".

[Andrey76]

sharkx
я это прекрасно понимаю, но спрошу с Юли и Вити, их же не устроило 250 и точка.

И вообще почему это Россия кому-то что-то должна. Я не понимаю. Да, раньше кум, брат, сват. А потом евроатлантическое "антироссийское" стремление, поставки оружия в Грузию и прочее. Какого спрашивается хера Россия нам что-то должна после этого?!. Тем паче, повторюсь, украинское правительство само вымаливало рыночные цены с пеной у рта. Вот они. Ловите.

А вы знаете какой ныне существует дисбаланс между доходами заложеными в бюджет и реальными? Скоро нас начнут тупо раздевать что бы набить бюджет. Тут кто-то говорил: "Россия вас имеет, а вы нагинаетесь. А чем вы лучше?... те кто до сих пор отстаивает мудрость оранжевых. Они вас имеют, а сейчас вообще начнется кровавая баня, а вы: "О, Юля, О, Витя"...тфу...

И еще подскажите плз...Какая была инфляция в 2008 году непосредствено в ценах прод.товаров. Просто интересно...

[Andrey76]

Державний комітет статистики України

а січень–листопад 2008р. продукти харчування та безалкогольні напої подорожчали на 23,1%. Найбільше (на 33,5%) підвищилися ціни на м’ясо та м’ясопродукти, у тому числі свинину – на 47,5%, яловичину – на 43,4%, птицю – на 23,1%. На 29,9–21,9% подорожчали фрукти, хліб і хлібопродукти, олія та жири, риба та продукти з риби, яйця. Водночас на 0,8% знизилися ціни на овочі, у тому числі на 46,5–42,9% подешевшали цибуля, капуста, морква, буряк.

Ціни на житло, воду, електроенергію, газ та інші види палива підвищилися на 19,2%, у тому числі плата за каналізацію – на 43,7%, водопостачання – на 39,0%, квартиру – на 34,5%, гарячу воду, опалення – на 25,0%, газ – на 16,4%.

У сфері охорони здоров’я ціни зросли на 17,9%, при цьому найбільше подорожчали санаторно-курортні та амбулаторні послуги (на 23,7% та 21,9% відповідно).

Зростання цін на транспорт у цілому становило 22,7%, що в першу чергу зумовлене підвищенням вартості перевезень автодорожнім (на 51,1%) і залізничним транспортом (на 22,3%). В той же час відбулося здешевлення бензину на 1,4%.

Радуйтесь, вот результаты ваших любих друзив, отстаивайте дальше их профессионализм. Данные кстати с января по ноябрь, о кризисе мы услышали в сентябре, тоесть так или иначе они облажались.[/u]
Отныне тот кто выразиться об оранжевых как о честных, работящих, умных, совестливых людей, будет получать в ответ выше приведенную цитату, дабы не питать иллюзий...

[Andrey76]

проценты автоматически заменились смайлами Но заметьте напротив самых значимых показателей...loooooooool

[sharkx]

sharkx
я это прекрасно понимаю, но спрошу с Юли и Вити, их же не устроило 250 и точка.

И вообще почему это Россия кому-то что-то должна. Я не понимаю. Да, раньше кум, брат, сват. А потом евроатлантическое "антироссийское" стремление, поставки оружия в Грузию и прочее. Какого спрашивается хера Россия нам что-то должна после этого?!. Тем паче, повторюсь, украинское правительство само вымаливало рыночные цены с пеной у рта. Вот они. Ловите.

А вы знаете какой ныне существует дисбаланс между доходами заложеными в бюджет и реальными? Скоро нас начнут тупо раздевать что бы набить бюджет. Тут кто-то говорил: "Россия вас имеет, а вы нагинаетесь. А чем вы лучше?... те кто до сих пор отстаивает мудрость оранжевых. Они вас имеют, а сейчас вообще начнется кровавая баня, а вы: "О, Юля, О, Витя"...тфу...

И еще подскажите плз...Какая была инфляция в 2008 году непосредствено в ценах прод.товаров. Просто интересно...

1. Я не люблю Юлю и Витю. Я ни разу не ходил на Майдан потому что считал это каким-то массовым психозом. Я не люблю ни одного политика, который был у власти.
2. Ты знаешь ценообразование газа? Я не знаю. Но есть у меня ощущение, что 250 - высокая цена, хотя я утверждать не могу.
3. Давайте отбросим эмоции и не будем ссорится. Есть у меня ощущение, что вопрос совсем не в цене, а в том, что кто-то что-то хочет положить себе в карман, но они никак не поделятся...

[Andrey76]

почти во всем согласен

[sharkx]

На счет цен.
Недавно чуть не охренел!
Решил купить яблок - 22 грн/кг!!!
Смотрю рядом лежит цитрусовый, который тут называют памела (здоровый апельсин) производства Китая. Стоит 7 грн/кг.
Бля, в чем логика, так и не понял

[Dragon]

http://echo.msk.ru/programs/personalno/564738-echo/
Почитайте, интересное мнение. Там же и про ценообразование есть "пару строк".

Классная статья!!!
Россияне объективно анализируют текущий конфликт!..
Просматриваются однозначные выводы:
1. Украина вполне закономерно торгуется за газ!
2. Россия действует слишком грубо!
3. Внутренняя пропаганда в России ''взвинчивает'' народ против Украины и Европы!
Читайте и наслаждайтесь!

[Andrey76]

3. Внутренняя пропаганда в России ''взвинчивает'' народ против Украины и Европы!

Тут кстати согласен с тобой колега, не без определенных причин, но накручивает черезмерно...

[Толяныч]

Штампы-фразы сограждан "Надо дружить с Россией", "Не нужно было дразнить гусей", "Не плюй в колодец из которого пьешь" и т.п. вызывают у меня противоречивую реакцию:

1) вызывают приступы смеха , так как дружба с Россией, по-видению российского режима, может происходить исключительно в позе когда "друг" стоит спереди нагнувшись а россия стоит сзади и усиленно его "дружит"! Попытка "друга" просто слегка распрямиться расценивается Россией как попытка "плюнуть в колодец" и соответственно строго пресекается.

2) вызывают горечь ввиду понимания, что основная проблема Украины не столько в бездарной власти, сколько в том что как минимум треть формальных (по паспорту) украинцев ненавидят все украинское и саму Украину в том числе, идентифицируют себя русскими, которым волей исторической несправедливости выпала несладкая доля остаться после распада совка на территории Украины. Казалось бы для таких людей есть очень простое решение раз вам так противна страна в которой вы живете, то возвращайтесь на историческую родину, все просто. Но они как настоящие русские простых путей не ищут!!! В их головах засело твердое убеждение что для решения их проблем нужно сделать из Украины Россию! А так как эти "украинцы" наделены конституционным правом выбора, они голосуют за соответствующие полит.силы которые с благословения и при поддержке Российского режима честно и самоотверженно работают над реализацией мечты своих избирателей и кремлевских карликов.
Таким образом на протяжении 18 лет независимости Украины, в то время когда другие страны занимались развитием своей экономики и отстаиванием своих национальные интересов, мы вынуждены были потратить на внутреннюю борьбу за сохранение независимости своей страны.

3) вызывают тошноту понимание и осознание того что мои же сограждане постами в поддержку позиции России в газовом конфликте просто "стреляют Украине в спину".

Мое видение природы текущего газового конфликта приблизительно совпадает с мнением автора статьи, ссылка на которую приведена ниже:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/110445.html

П.С.: предполагая реакцию на мой пост некоторых товарисчей, заранее сообщаю:
1. беспартийный.
2. родной язык - русский.
3. крайне разочарован "оранжевой" властью вообще и президентом Ющенко в частности, которые про***ли невероятно огромный кредит доверия и огромные возможности из-за нереальной жадности к власти.

вот мне лично совсем не смешно от таких мнений.... КАКАЯ НАФИГ САМОСТИЙНИСТЬ???? ОТ КОГО???? КОГДА УКРАИНА БЫЛА... нет поставлю вопрос по другому... СМОЖЕТ БЫТЬ САМОСТИЙНОЙ...
думаю наше поколение этого увидит может быть на пенсии, если она будет и если доживем тут... (и кстати ехать никуда не собираюсь, я коренной УКРАИНЕЦ, в россии родни нет) и имею право тут жить как и все: просто нормальные люди, те кто бегают одержимые идеей национализма...
по пунктам:
1) политика никогда не была приравнена к дружбе... дружить могут народы, если у их верхушки мозги не "набекрень"
все что сказано в пункте 1) - верно... но млять сколько можно клять этих москалей в наших бедах????

высокоуважаемые проукраинцы хотят сказать что украина может сама?
высокоуважаемые проукраинцы хотят сказать что ЗАПАД (ЕС) НАМ ПОМОЖЕТ? где самостийнисть?
высокоуважаемые проукраинцы хотят сказать США НАМ ПОМОЖЕТ?
только вы забываете что россия, вот она "за забором" и это реальный сосед... мы что хуево жили с ними с 1991 по.... "оранжевую ибануцию"
самостийни, кардоны - прозрачни, экономики интегрированы... чего млять вам не хватало?????

и не забывайте что политика как бизнес, только в бизнесе мы торгуем деньгами, а в политике торгуют людскими душами и жизнями...


2)
2.1 попахивает фашизмом, ну или как минимум жестким национализмом
2.2. никто не хочет делать из украины россию... вот вернуть бы взаимоотношения 90-х годов... (тоже самостийных)
2.3. 18 лет строили независимую державу? ну и что пострили? срок то не малый хочется перефразировать: неверной дорогой идете товарисчи...

Vorol , коллега вот скажи когда ты повзрослел, захотел быть самостоятельным парнем, что ты сделал первым? нашел работу (заработок) то есть путь к независимости от родителей....
вот и тут можешь сам -делай, не делаешь работай с тем кто делает пока сам не сможешь... там и доля отвалится

3) обидные слова навеянные "политической слепотой" вот уже доят народ украины : штрафы, комуналка, щас тр. налог включат, газ по бешенной цене - экономика предприятий превратится в "*опу"... а ему кажется что кто то стреляет в спину... и именно те кто не согласен с происходящим и имеет просто другую точку зрения

"ХОХОЛ И ГРАБЛИ"
шол хохол наступил на грабли... е*ануло полбу - кто виноват? МОСКАЛИ!!! кляти ... це ж грабли йихнёго выробництва и никто не скажет что: хохол идет не той дорогой, и что сам неправильно сделал шаг...

з.ы. политика в украине навеяла одну хорошую фразу:
"МЫСЛЬ ОПЕРЕЖАЕТ ДЕЙСТВИЕ, А НЕ НАОБОРОТ" а у нас сначала самостийнисть, а потом А ГРОШІ ДЕ ВІЗЬМЕМО?

[Dragon]

Брейк, камрады!
Один перегибает в одну сторону, другой в другую...
Давайте не съезжать ни на проклятия в адрес ''москалей'', ни на пополизание ''старшего брата''!
Рассмотрим объективно, что имеем в наличии? А имеем 2 тесно взаимодействующие страны с довольно родственными славянскими народами.
Но 2 отличия между ними крайне существенны!
1. Экономическое.
Одна страна имеет массу полезных ископаемых, что обеспечивает стране ресурсы и на жирование олигархов с чиновниками, и на народ остаётся...
Вторая этих ресурсов практически не имеет, отчего в средствах ограничены оказываются все - от бедняков до богачей!
Т.е. низкий КПД власти и экономики в России фиговым листком прикрывает транжирство природных ресурсов - а в Украине скрыть этот срам практически нечем!
2. Политический.
Украина имеет вялую власть и хочет дружить со всеми, ковыряться в огородике и торговать...
Россия имеет жёстких кормчих и привыкла делить мир на тех кто слабее и уступчивей, и тех кто сами по себе...
Почему так сложилось - вопрос отдельный!
Главное - результат налицо:
Россияне уверены, что их страна самая-самая, что горючки хватит до скончания века, а все проблемы из-за зависливых и жадных соседей...
Украинцы смотрят вокруг и недоумевают, чего все вокруг довольны жизнью кроме них - и увешанные канистрами и боеголовками россияне, и чистенькие-прилизаненькие европейцы...
И выходит, что раз нет у нас дешёвого и всем необходимого сырья как в России, надо как в Европе зарабатывать либо на посредничестве/транзите чегото комуто, либо на производстве хай-тэка!..
Для реализации первого - надо уметь уверенно и хитро торговаться, выжимая бабло из транзита до упора, а для второго - избирательно и разумно развивать отдельные отрасли эффективные производства...

[ivan STI]

мне кажется что более или менее соображающие люди в политике и экономики после просмотра вчерашних програм по интеру и шустера сделали выводы о ситуации в газовом конфликте. Я в шоке от услышаного