О свободе слова в России

[GreG_Acc]

а мой луччий друг - москвич

[John Ripper]

Гриш, только в математических тезисах используются фразы "Тогда, и только Тогда". А тут простое правило, а в правилах всегда есть исклчюения, что бы эти самые правила подтвердить.

[ivan STI]

какой,2141?
Да,мне интересно посмотреть как живут соседи,а шо в эток такого?

[Dragon]

Чтоб решали сами за себя и не отдавались первому встречному государству/блоку задёшево!

Улыбнуло

От улыбки станет всем светлей! :-D

Ребята, ну кончайте пихать в нос Россию!
Ну об одном же и том же трындим!
Ну не годится она нам как образец для подражания!

Почему? А как же славянский менталитет? Хотя ты прав - украинцы в большей степени толерантнее всех остальных славян...
В нелюбимой тобой России и марши протеста проходят, и акции. Даже в диктаторской Белорусии проходят митинги и акции неповиновения...
В украине - болт! Хрен кто куда выходил и не выйдет :( [/quote]
Как слышишь, как слышишь, приём?! Говорилось о неприменимости экономической модели России для Украины! При чём тут толейрантность и демонстрации? (Вон Толяныч, например, уверен что все они заказные!)

Её экономика держится на экспорте энергоносителей, стабильность власти на её монополизации органами...

Про Украину я писал несколько постов выше - не хотят пользоваться природными благами - не хотят!!! [/quote]
Да в попе наши ресурсы!!! Наше зерно - дерьмовое, хранить его негде, порты не выдерживают зернопоток! Курорты развивать надо - это сперва очень нехилые бабки вложить, прежде чем отобьётся! На развёртывание газонефтедобычи на шельфе и транспортировку в Европу нужны миллиарды! И т.д.

Но милитаризма и националма у них чересчур, как и устаревания топливно-энергетического комплекса для нормального развития страны в дальнейшем!
Это объективная реальность!

1. Украина в НАТО не хочет? Это не милитаризм?
2. Переименование ул.Январского восстания - в ул.Мазепы, аллеи Славы - аллея Героїв Курта, ул.Артема - ул.Січових стрільців, призазние националистов (УНА/УНСО/УПА) героями - это не национализм? или это не чересчур?
3. Повторюсь - а что построила Украина за 17 лет? [/quote]
1. Вообще-то НАТО - оборонная структура с правом вето одним голосом, призванная снизить расходы на армию... И шо агрессивного во вступлении в оборонительный блок ещё одной небольшой страны?
2. Да, это национализм. Но вполне умеренный!
3. Да нах нам ''стройки века''?! У нас есть абсолютно все нужные развитому государству виды промышленности - от текстильной, до авиационной! Их надо развивать - и всё!
Кстати, антоновские самолёты, малышевские бронемашины, поезда метро, автобусы и троллейбусы, ядерная техника и радиоэлектроника у нас за эти годы хоть и медленно, но развиваются и даже создаются новые!

Да, у нас хуже с экономикой (энергоносителей мало, хай-тек не поддерживает власть), да, у нас нестабильная власть (несколько конкурирующих групп)...

У нас не хуже - у нас -пипец! [/quote]
С чего ты взял, что у нас совсем плохо? И кому? Бизнесу? Мелкому? Крупному? А бюджетников спросил? Одинаково ли им получшело-поплохело? Ох, удивишься...

Но мы хотим дружить со всеми, а не грозить за тридевять земель ракетами и вмешиваться в чужие дела.

"Всем мил не будешь" (с) народная поговорка
А вступление в НАТО у нас будет только на бумаге? Военных баз не будет?
А не украинский президент-ли ломанулся в Тбилисси? А не наши ли солдаты были в Ираке? [/quote]
Ну и что тебя пугает? Во-первых, с чего бы базам взяться? Да и ЧФ России в Севастополе - типичная иностранная военная база... И шо?
Во-вторых, выступали-то Украины за мирное урегулирование ситуации на Кавказе! А шо там Ющ вякал...
В-третьих, наши миротворцы в Ираке неплохой опыт приобретали, денежку получали и от наших казарм отдыхали! Туда же насильно не гнали!

И у нас под боком благополучная Европа.
Может стоит получше присмотреться к достоинствам, объективно оценить недостатки различных моделей развития и отобрать для нас лучшее?

не верю я, что это произойдет в Украине....... по крайней мере в ближайшее время[/quote]
...но движение в этом направлении есть и его надо активизировать! Всеми возможными способами!
Фу-ух... Отпал от компа...

[julyy]

+1
по поводу Нато и переименования улиц, это уж гос. политика!
и по моему , в учебниках истории уже вписала главу об оранжевой революции!

[Dragon]

John Ripper
Согласен со всем тобою сказанным!
Очень хорошо сформулировано во всех пунктах!
Отдельный респект - про начальство!
Кстати, у запорожских казаков бывало чиновников выбирали похожим образом - выхватывали из стоя авторитетного бойца, назначали чиновником и предупреждали что повесят, если он облажается!
Говорят, удостоившиеся такой чести избранники народа рыдали от ужаса...

[John Ripper]

John Ripper
Согласен со всем тобою сказанным!
Очень хорошо сформулировано во всех пунктах!
Отдельный респект - про начальство!
Кстати, у запорожских казаков бывало чиновников выбирали похожим образом - выхватывали из стоя авторитетного бойца, назначали чиновником и предупреждали что повесят, если он облажается!
Говорят, удостоившиеся такой чести избранники народа рыдали от ужаса...

Именно это я и пишу в своих трудах о утопической революции:)))
Начальство любого уровня живет сугубо в квартире, выделенной государством из расчета удвоенного минимального квадратного метра на каждого мембера семьи. Питание, отдых, потребности предоставляются так же государством на уровне среднестатистического жителя региона. Запрещено заниматся любой комерческой деятельностью всем членам семьи и ближайшим родственникам.
после покидания поста, человек еще один год содержится государством. Этого года ему будет достаточно что бы начать заниматся своим делом и не зависеть ни от кого.

[Патвора]

услышал интересную вещицу, почему Ющ тянет нас в НАТО.
в НАТО есть некий орган типа парламента, так вот, кол-во представителей в этом парламенте зависит то ли от населения, то ли от территории.
т.е. от Украины может получиться дофига представителей в парламенте НАТО и таким образом США получают увестистый инструмент голосов в свою пользу (они так Чехию туда для этого затянули)

John Ripper
я б еще к твоей утопической революции добавил пункт о том, что совершая крупную покупку (ну типа от 10 шт долл) покупатель должен предъявить документы откуда бабло - т.е. что они их честно заработал и налоги уплатил
вот тогда взятки как минимум в 2 раза снивелируются. А топ приходит племянница судьи и покупает квартиру за 500 ты долл... легализовать сложнее станет такие схемы взяток и откатов, половина и отсохнет...

[John Ripper]

Патвора. а эта весч уе прописана в нашем законодательстве. Только вот пока механизм не отлажен. А гласит от следующее: В конце года все граждане подают декларацию о доходах. Туда включаются прибыли с не основного места работы. типа халтурка и.т.д. Только вот контроль никакой по этому и не получаеццо отследить.

[Патвора]

John Ripper

ну да, механизм бы воплотить)))

[Dragon]

Во-во!
Надо заставить выполнять законы, причём на всех уровнях - и ситуация начнёт улучшаться и без нефтяных месторождений!

[Dragon]

John Ripper

ну да, механизм бы воплотить)))

Это уже конструктив.
Вот эти механизмы и надо как-то запускать и контролировать!

[John Ripper]

Проблема есть одна. Наши политиканы никуя не учились в университетах, и не знают что еще древними был выведен закон, непридержание которого разрушало любую, даже самую сильную империю. А закон прост: Нельзя принимать закон, механизмы контроля которого невозможно реализовать. У нас туева хуча законов, которые противоречат друг другу, и всегда можно выбратьтот, который в даннос случае удобен.

[Dragon]

Проблема есть одна. Наши политиканы никуя не учились в университетах, и не знают что еще древними был выведен закон, непридержание которого разрушало любую, даже самую сильную империю. А закон прост: Нельзя принимать закон, механизмы контроля которого невозможно реализовать. У нас туева хуча законов, которые противоречат друг другу, и всегда можно выбратьтот, который в даннос случае удобен.

Т.е. мы возвращаемся к идее создания каких-то конституционных комиссий, которые должны поотлавливать глюки в законодательстве и предложить ВР их исправить?

[John Ripper]

Проблематика состояит в том, что не должно быть органов безконтрольных. За депутатами работающими на благо родины, должны следить дядьки с дрынами, которые будут особо ретивых наказывать и ставить в угол. Законодательство наше это смех детям. За неуплату налогов в любой цивилизованной стране посадить могут на многа лет. у нас 2 года условно и то не факт. Нема страху у людей перед законом. Отсюда коррупция и своевластие.