Club-Subaru.Com

Соотношение неподрессоренных и подрессоренных масс в автомобиле составляет в среднем 1:15.

К неподрессоренной массе относятся: колесные диски, гайки, тормозные диски, резина.

Относить ли к ней суппорта?

часть обсуждения здесь - viewtopic.php?f=11&t=71402

Т.е. увеличение массы суппорта на 1кг, дает такой же эффект если колесный диск будет на 1кг тяжелее или это приравнивать к утяжелению кузова на 1кг?

так, відносяться

конечно относится.

Тоже думаю относиться, ведь диск тормозной относиться. Увеличение неподрессоренной массы сказывается на управлении, следовательно, все что "весит" на амортизаторе будет неподресоренной массой.

Относятся. Даже думаю рычаги можно отнести туда же. Так как есть ведь алюминиевые рычаги. Они ведь тоже берут участие в процессе, соответственно ихние параметры влияют на работу в целом.

Кстати вопрос не совсем точный. Надо смотреть смотря в каком разрезе ставится вопрос неподрессоренных масс.
Например, все что крутится (диск, шина, ступица, торм.диск, гайки, подшипник, привод - не считая того, что на моторе) - влияет на скорость разгона. Т.е. чем легче, тем быстрее разгоняемся. И здесь справедлив мультиплицирующий коэффициент 1:15 (1:10 и т.д. по разным оценкам по-разному)
А вот то, что не крутится и ниже черты на картинке, приведенной в соседней теме, (естественно в купе с вышеописанным) влияет больше на работу подвески, меньше пробивает, меньше износ, легче управление, легче торможение. И здесь коэффициент, на мой взгляд, не применим, по-крайней мере, не такой большой.
Вот ко второй группе и относится суппорт. От снижения его веса эффекта много не будет, но когда идет борьба за каждые 100-200 грамм веса авто - то также имеет значение.

У папы когда-то была альфа старая (джульетта) Так там для снижения неподрессоренных масс суппорта с дисками тормозными крепили прямо на корпусе КПП, которая в свою очередь под задним сиденьем) Шиномонтажники были в шоке=)

MAMONT_GT писал(а):Кстати вопрос не совсем точный. Надо смотреть смотря в каком разрезе ставится вопрос неподрессоренных масс.
Например, все что крутится (диск, шина, ступица, торм.диск, гайки, подшипник, привод - не считая того, что на моторе) - влияет на скорость разгона. Т.е. чем легче, тем быстрее разгоняемся. И здесь справедлив мультиплицирующий коэффициент 1:15 (1:10 и т.д. по разным оценкам по-разному)
А вот то, что не крутится и ниже черты на картинке, приведенной в соседней теме, (естественно в купе с вышеописанным) влияет больше на работу подвески, меньше пробивает, меньше износ, легче управление, легче торможение. И здесь коэффициент, на мой взгляд, не применим, по-крайней мере, не такой большой.
Вот ко второй группе и относится суппорт. От снижения его веса эффекта много не будет, но когда идет борьба за каждые 100-200 грамм веса авто - то также имеет значение.

тіпа та але нє. :))
з першою половиною згідний - все що крутиться це впливає на швидкість розгону. відповідно маса супорта не буде впливати на прискорення.
а з другою половиною допису не зовсім згідний. все що не крутиться - впливає на комфорт і на роботу підвіски, і якраз тут працює коефіцієнт 1:15 (1:10 и т.д. по разным оценкам по-разному)
і збільшити комфорт роботи підвіски можна двома способами:
1. збільшити підресорну масу (кинути два мішки піску в багажник)
2. зменшити непідресорну масу (легші колеса, тормозні диски, ричаги)

King писал(а):

Sergey_od писал(а):Мое мнение - суппорт - это такая-же неподрессоренная масса как и все остальное, что стоит на рычаге(включая сами рычаги). И не важно что эта масса она не крутится вместе с колесом- она повторяет рельеф дороги при движении. Так же само на овощах стоят железные рычаги подвески, а на ГТ алюминий - тоже для снижения неподрессоренной массы и улучшения перфоманса )

Тогда выходит, что амортизаторы тоже неподрессоренная масса - он тоже прикручен к рычагу и тоже "повторяет" рельеф дороги...

Именно поэтому и устанавливают на СТИ амортизаторы-перевёртыши - для снижения неподрессоренных масс.

Oleg B писал(а):

King писал(а):

Sergey_od писал(а):Мое мнение - суппорт - это такая-же неподрессоренная масса как и все остальное, что стоит на рычаге(включая сами рычаги). И не важно что эта масса она не крутится вместе с колесом- она повторяет рельеф дороги при движении. Так же само на овощах стоят железные рычаги подвески, а на ГТ алюминий - тоже для снижения неподрессоренной массы и улучшения перфоманса )

Тогда выходит, что амортизаторы тоже неподрессоренная масса - он тоже прикручен к рычагу и тоже "повторяет" рельеф дороги...

Именно поэтому и устанавливают на СТИ амортизаторы-перевёртыши - для снижения неподрессоренных масс.

Снижение веса амортизаторов, рычагов и суппортов влияет на управляемость автомобиля.

Если смотреть со стороны динамики разгона, то коэффициент 1:15 работает суппортами, амортизаторами и рычагами?

King писал(а):Если смотреть со стороны динамики разгона, то коэффициент 1:15 работает суппортами, амортизаторами и рычагами?

вище я вже писав про це

King писал(а):

Oleg B писал(а):

King писал(а):

Sergey_od писал(а):Мое мнение - суппорт - это такая-же неподрессоренная масса как и все остальное, что стоит на рычаге(включая сами рычаги). И не важно что эта масса она не крутится вместе с колесом- она повторяет рельеф дороги при движении. Так же само на овощах стоят железные рычаги подвески, а на ГТ алюминий - тоже для снижения неподрессоренной массы и улучшения перфоманса )

Тогда выходит, что амортизаторы тоже неподрессоренная масса - он тоже прикручен к рычагу и тоже "повторяет" рельеф дороги...

Именно поэтому и устанавливают на СТИ амортизаторы-перевёртыши - для снижения неподрессоренных масс.

Снижение веса амортизаторов, рычагов и суппортов влияет на управляемость автомобиля.

Если смотреть со стороны динамики разгона, то коэффициент 1:15 работает суппортами, амортизаторами и рычагами?

При чем тут этот абстрактный коэффициент к динамике разгона и суппортам (кто его вывел, для каких условий, на идеально гладкой поверхности или на шифере и тд. и тп., некоторые машины например вообще на драге на тяжелых колесах быстрее едут за счет специфики переключений)

Вопрос стоял четко - является ли суппорт и другие элементы подвески неподрессоренной массой.
Поэтому попытка под*бнуть меня что мол какая же это неподрессоренная масса амортизатор

King писал(а):Тогда выходит, что амортизаторы тоже неподрессоренная масса - он тоже прикручен к рычагу и тоже "повторяет" рельеф дороги, а если подвеска не справляется из-за больших неровностей и скачет кузов, то все авто становится неподрессоренной массой - так?

не получилась )

Oleg B писал(а):

King писал(а):

Sergey_od писал(а):Мое мнение - суппорт - это такая-же неподрессоренная масса как и все остальное, что стоит на рычаге(включая сами рычаги). И не важно что эта масса она не крутится вместе с колесом- она повторяет рельеф дороги при движении. Так же само на овощах стоят железные рычаги подвески, а на ГТ алюминий - тоже для снижения неподрессоренной массы и улучшения перфоманса )

Тогда выходит, что амортизаторы тоже неподрессоренная масса - он тоже прикручен к рычагу и тоже "повторяет" рельеф дороги...

Именно поэтому и устанавливают на СТИ амортизаторы-перевёртыши - для снижения неподрессоренных масс.

а чего только на сти?,на спек Б бильты не ?

Если кратко -суппорт, как и всё остальное что навешдно на рычагах, относица к НЕ подрессореным массам. Рычаги тоже. Та часть аммортизатора которая крепицо к рычагу (например корпус) тоже неподрессоренная масса, а та, что к кузову (например шток) -подрессоренная. Масса пружины на-половину неподрессореная, на-половину подрессореная.
Другое дело какое вредное влияние оказывает какая масса . Их два типа: просто неподрессоренная, которая во время движения автомобиля, совершает возвратно-поступательные перемещения, и вращающиеся массы, которые одновременно с возвратно-поступателными движениями ещё и вращаюца! Но это уже другая песня...

земляка гугл забанил ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%81%D0%B0

Неподрессо́ренная ма́сса — понятие, применимое к наземным средствам передвижения, имеющим подвеску, которое обозначает массу, включающую массу колес и других деталей, крепящихся непосредственно к ним (дисков, резины, элементов тормозной системы, находящихся на колесе).