А жизнь становится все лучше, веселее

[voroll]

Все эти жаркие споры напоминают STI vs Evo

Кстати Voroll на EVO ездит (ездил?) наверное отсюда такая точка зрения

На ВРХ ездил, на Ево ездил )

[Dragon]

Эд, ГТИ,

Так тоже нельзя!
Нафига раздувать дешевые вбросы?
Наше СБУ не может действия крымских депутатов и львовских демонстрантов предупредить, куда уж им американских политиков высшего эшелона контролировать?
Зачем штамповать пакости про "оранжевых" и "майдановцев", задевая тысячи людей, причем многих на форуме?
Снова хотим на "даунов" и "пиарастов" перейти?
Я требую соблюдать уважение и этику общения с обеих сторон, если хотите диалога (Лексус, Став ТМ)

[voroll]

Воролл,

НЕТ!
Так нельзя!
Меня не вдохновляет позиция юга-востока, но надо смотреть правде в глаза: ющенковская команда прохлопала работу с социумом, позволила местным князькам валять дурочку, дала повод для разочарования.
Заметь, юго-восток сейчас во многом занял именно выжидательную позицию: особо не помогают ни власти, ни оппозиции, ни митингующим.
Почти нейтралитет, а титушки и сепаратисты - это отдельная история, отдельный разговор.
Поэтому, как на мой взгляд, задача запада-центра-киева - продемонстрировать своим примером, что можно сформировать альтернативную команду во власть и предложить вменяемую программу реформ.
А тогда и юг-восток подтянутся, помогут, разовьют проект дальше.

Я написал как будет, это не значит что такой вариант является лучшим.
Проблема в том, что такой вариант как бы всех утраивает:
и Россию, которая получит себе под контроль юго-восток
и Европе с США, которые получат соответственно под свой контроль запад-центр.
И мы сами уже более 20 лет никак понимание найти не можем.

[ARMEN]

Я написал как будет, это не значит что такой вариант является лучшим.
Проблема в том, что такой вариант как бы всех утраивает:
и Россию, которая получит себе под контроль юго-восток
и Европе с США, которые получат соответственно под свой контроль запад-центр.
И мы сами уже более 20 лет никак понимание найти не можем.

Ну ты тоже на "статейку" уже наговорил

[денис захаров]

а дальше вариант Молдова/Приднестровье.

А это кстати идея.По мирному разделится.Западная часть Украины отменит налоги на авто,справедливые силовые структуры создаст,ну медицина там,образование,эффективную экономику запустит.Тогда восток такой,аа мы тоже так хотим,забирайте нас к себе,конечно на все условия согласные,даже на вступительный взнос.А шо лоханулись,пробачте люби друзi.

[GTI]

Dragon
Ты очень эмоционален, а надо быть немного трезвее во взглядах, немного циником и т.д.
Не нужно в омут с головою нырять и слепо верить в то, что со всех сторон говорят и пишут про светлое будущее... многие его "видели" в щелочку ленинской комнаты, а некоторые даже участвовали в постройке, но оно вышло только для правящей элиты на 1/6 суши. Потому из жизненного опыта своего уже не верят байкам из рекламных речевок.
Если с таким усердием нас пихают в объятия прагматичного и капиталистического ЕС, то надо трезво задуматься - с чего вдруг ПРОСТО ТАК буржуи "просерают" миллионы баксов в день и готовы голодранцев к себе взять на иждивение.
Задумайся чуток в этой плоскости.

[voroll]

Я написал как будет, это не значит что такой вариант является лучшим.
Проблема в том, что такой вариант как бы всех утраивает:
и Россию, которая получит себе под контроль юго-восток
и Европе с США, которые получат соответственно под свой контроль запад-центр.
И мы сами уже более 20 лет никак понимание найти не можем.

Ну ты тоже на "статейку" уже наговорил

Нифига, я никого не призывал к сепаратизму, а лишь описывал возможные варианты развития событий

[Dragon]

Воролл,

Ты озвучил один из пессимистических вариантов, к которому нас толкают внешние силы.
Заметь, у нас есть колеблющаяся ВР и олигархи, которых держит вместе только жадность и страх перед Гидрантом.
Как только они допрут, что дальше пропасть - они сольют узурпатора.
Под давлением того самого Майдана, им придется принять хотя бы формальные реформы.
А дальше - демократические перевыборы, на которых надо будет постараться выбрать нечто более толковое.
И если новое правительство сумеет достойно разрулить финансовый бардак, сдержит естественную человеческую жадность и желание "еще чуток полномочий" под страхом Майдана-3...
Украина оживет на глазах и сплотится в монолит!
Я думаю, счет идет на дни

[voroll]

Dragon
Ты очень эмоционален, а надо быть немного трезвее во взглядах, немного циником и т.д.
Не нужно в омут с головою нырять и слепо верить в то, что со всех сторон говорят и пишут про светлое будущее... многие его "видели" в щелочку ленинской комнаты, а некоторые даже участвовали в постройке, но оно вышло только для правящей элиты на 1/6 суши. Потому из жизненного опыта своего уже не верят байкам из рекламных речевок.
Если с таким усердием нас пихают в объятия прагматичного и капиталистического ЕС, то надо трезво задуматься - с чего вдруг ПРОСТО ТАК буржуи "просерают" миллионы баксов в день и готовы голодранцев к себе взять на иждивение.
Задумайся чуток в этой плоскости.

А вот я тебе даже отвечу! Им тупо дешевле давать нам денег, а потом их же у нас забирать в оплату за свои товары, чем получить горячую точку на своих границах и волну нелегальных мигрантов. Как сказал какой-то из министров ЕС (точность высказывания не гарантирую) Украина сегодня как бочка с грязью, но если она рванет, заляпает всю Европу вплоть до Люксембурга.
Мы для них как Чечня для России, чтобы было все спокойно нада давать денег и закрывать глаза на некоторые моменты.

[Dragon]

Игорь,

А с тобой можно общаться без эмоций?!?)))

Dragon
Если с таким усердием нас пихают в объятия прагматичного и капиталистического ЕС, то надо трезво задуматься - с чего вдруг ПРОСТО ТАК буржуи "просерают" миллионы баксов в день и готовы голодранцев к себе взять на иждивение.
Задумайся чуток в этой плоскости.

Кстати, Воролл неплохо сказал про нашу угрозу для ЕС!

Что касается Ассоциации и т.п., то задумывался неоднократно!

Наши рынки.
Элементы наших технологий.
Наш сельхозсектор.
Наши спецы.
Транзит.
Буфер с Евразией.

А уж от нас будет зависеть, сумеем ли мы получить с этого выгоду?

Те же законы, совместные проекты, повышение квалификации, обмен элементами технологий...

Напомню, что одни только "заробитчане" перечисляют в Украину 8млрд$/год, а наш экспорт в ЕС уже под 25% (22% в ТС)

[voroll]

Воролл,

Ты озвучил один из пессимистических вариантов, к которому нас толкают внешние силы.
Заметь, у нас есть колеблющаяся ВР и олигархи, которых держит вместе только жадность и страх перед Гидрантом.
Как только они допрут, что дальше пропасть - они сольют узурпатора.
Под давлением того самого Майдана, им придется принять хотя бы формальные реформы.
А дальше - демократические перевыборы, на которых надо будет постараться выбрать нечто более толковое.
И если новое правительство сумеет достойно разрулить финансовый бардак, сдержит естественную человеческую жадность и желание "еще чуток полномочий" под страхом Майдана-3...
Украина оживет на глазах и сплотится в монолит!
Я думаю, счет идет на дни

Ты наивный оптимист. Я бы хотел чтобы твой вариант оказался правдой, НО увы . . . Впрочем время рассудит.

[GTI]

voroll
.... за свои товары....
это ключевые слова, а остальное додумай сам - им не нужен конкурент в турбоатоме, электротяжмаше, вагоностроении, судостроении, судоремонте, ракетостроении, самолетостроени, двигателестроении, производитель вооружений. Это все будет разрушено - это закон рынка. Разрушить можно даже руками наших чиновников. Армия пенсионеров - должна сгинуть. Вот и все "светлое будущее".

Дракон, а что делать с вышеуказанными секторами экономики, которые дают РЕАЛЬНУЮ прибыль, при умелом пользовании? Похоронить? Их тебе никто не даст развивать - в ЕС свои люди есть, которые хотят высокую з/п, социал и пр...

[voroll]

Что касается Ассоциации и т.п., то задумывался неоднократно!

Наши рынки.
Элементы наших технологий.
Наш сельхозсектор.
Наши спецы.
Транзит.
Буфер с Евразией.

А уж от нас будет зависеть, сумеем ли мы получить с этого выгоду?

Те же законы, совместные проекты, повышение квалификации, обмен элементами технологий...

Напомню, что одни только "заробитчане" перечисляют в Украину 8млрд$/год, а наш экспорт в ЕС уже под 25% (22% в ТС)

Они (ЕС) нас видят как буферно-транзитную зону и огород - земля тоже нужна.

[Halas]

Захотелось даже Дракону + поставить
но нет сдержусь.

Dragon заслуживает жирного плюса только за то, что его пинают со всех сторон, а он все-равно, идеалист.

Все эти жаркие споры напоминают STI vs Evo

Кстати Voroll на EVO ездит (ездил?) наверное отсюда такая точка зрения

Я теж на EVO їздив .....

Вот он, признак всеобъемлющего зла.

Наше СБУ не может действия крымских депутатов и львовских демонстрантов предупредить, куда уж им американских политиков высшего эшелона контролировать?

Наше СБУ всё могло, пока его целенаправленно не развалили. Точнее аналитику.

[Dragon]

voroll

Дракон, а что делать с вышеуказанными секторами экономики, которые дают РЕАЛЬНУЮ прибыль, при умелом пользовании? Похоронить? Их тебе никто не даст развивать - в ЕС свои люди есть, которые хотят высокую з/п, социал и пр...

Новейшие космические ракеты "Антарес" (США), "Вега" (ЕС), "Циклон-4" (Бразилия) - это совместно с Украиной!
Есть и другие примеры.
Значит, необязательно все гробить?