А жизнь становится все лучше, веселее

[Grisha]

А вообще кто-то читал это:
1) УГОДА ПРО АСОЦІАЦІЮ МІЖ УКРАЇНОЮ, З ОДНІЄЇ СТОРОНИ, ТА ЄВРОПЕЙСЬКИМ СОЮЗОМ І ЙОГО ДЕРЖАВАМИ-ЧЛЕНАМИ, З ІНШОЇ СТОРОНИ
2) План дій з лібералізації візового режиму

А нахрена читать эти документы, если янык - зек? Так ведь рассуждают?
100000 за: "европа нас ждет!","свободу юле", "путин - жуй" - золотое время опозиции - манипулировать людьми в свою пользу.
Ведь все опять сводится только к одному - что бы поменять власть в свою пользу!
Те 100000 - это неосведомленные (по сути вопроса) люди, которые надеятся на чудо от Европы.
А когда завтра начнут ломать хребет под еврозаконы - вот тогда прольются слезы, ведь это полюбому ударит по карману, а пострадают как всегда обычные люди.
Так что я считаю, что кричать "За ЕС" рано.

[DeniKa]

Хотя нет все таки...скажу тоже кое что( не вынесла, так сказать, душа поэта...)
Скажу в первую очередь о комментария, касающихся закрытия предприятий при вступлении в ЕС. Ведь как интересно получается, придет ЕС и закроет предприятия...Это ж вы имеете ввиду, как например с Запорожским Алюминиевым Комбинатом было: пришел европейский холдинг АвтоВАЗ ( РусАл) купил предприятие с гарантией инвестиций и уложил предприятие полностью. Такие уж они плохие эти европейские холдинги, ага:)
Или вы говорите о том что остальные предприятия, которые достались некоторому, совсем небольшому кол-ву людей в нашей стране в процессе дерибана за копейки и в которые не было вложено ни гроша этими самыми людьми, за кроются из за ЕС? Интересно опять же получается... А то что в мире используемые на наших меткомбинатах, доменные печи уже давно не используются, потому что технологии убыточные, это же не причем, конечно... То что при нормальной ситуации государство продавая в частные руки предприятие, должно выставлять требования по инвестициям и контролировать жестко их исполнения это же не правильно, да? И то что инвестиции в нашей стране это только ремонты в заводоуправлении и т.д. Это же нормально! То что предприятия эти живут только благодаря дотациям из государственного бюджета это же тоже нормально! Зачем же уважаемые люди будут тратить свои кровные миллиарды? Лучше поддержать их, чем врачей, учителей и т.д. Да этим предприятия всем скоро придет конец если их не модернизировать и не вкладывать в них деньги... Но это же нас не волнует, потому что мы же знаем, что все зло от ЕС идет! Это там кровожадные магнаты и капитал дикий! Нам не нужны инвестиции под те ставки, которые есть в Европе! Зачем? Пусть так и будет, как есть сейчас!
Ой! Как много всего можно говорить...да толку от этого мало...
За кого заступаетесь, господа? О ком печетесь? На майданах говорите проплачивают? Странно а я иногда читаю некоторые комментарии и думаю, что как раз то и не на майданах "заинтересованные" кем то люди сидят...
Или все таки сильны потоки убеждений из СМИ?

[денис захаров]

Про газ только напомню, что она выперла из энергоцепочки гоп-посредников и подложила мину евроарбитража...

Тю а кто создавал эту гоп компанию,кто подписывал договора об оплате газа всякими кривыми схемами?В России даже какому то генералу срок влепили.И вот тоже не понятно.Что эта Европа со своими законами-стандартами за Юлю печётся?Что там идиоты чтобы не понимать как тут бизнес делается,что криминал и бизнес неразделимы?Может тоже рыло в пушку?

[ARMEN]

Эх, вместо того чтобы помечтать, как наши классные томаты потеснят фиговые забугорные на еврорынках, мы опять вздыхаем за прошлое!

Если бы не было 2004-го, то точно бы потеснили. Скажу больше, многие из здесь присутствующих, сделали себе
финансовый задел, который выручает до сих пор, именно при Данилыче (Если это не так, готов выслушать всё нехорошее + нецензурное в свой адрес ) Страна стремительно развивалась, пока не пришёл пи...ц, то есть 2004-й и стагнация, которая продолжается до сегодняшнего дня. И это факт !

Про газ только напомню, что она выперла из энергоцепочки гоп-посредников и подложила мину евроарбитража...

Её подложенную мину, к которой ещё добавился детородный орган москалей, в заднице до сих пор ощущает вся страна А евроарбитраж посматривая со стороны на эту порнушку, нервно онанирует

Прелесть нашего замечательное положения особенно заценила Золотая орда, но не заценили апологеты "северно-южно-мимоукраинских газовых потоков"..

Не вкурил, называй вещи своими именами, типа фамилия имя и место работы

Армен, ну ты же тоже явно повторяешься, вот уже 273 стр.

По крайней мере не ною

Зы. Вчера за евроинтеграцию вышли 100000 и только 2000 за бабло - вот вам главный показатель, чего хочет украинский народ!

100000 тысяч ???!!! Вроде восхищаешься современными гаджетами, а вот пользоваться достижениями цивилизации не умеешь Я например смотрю эти "танцы с бубнами" онлайн, впридачу с веб камер во всех подробностях Поэтому вторая цифра более реальна Особенно убивали интервью товарищей приехавших из Кремидовки, Кацапетовки и прочих колхозов "Большое Дышло" -"Хотим в Евросоюз просто пи--ец !" -"Почему ?" - "Ну просто хотим и не е...т!" Явное упущение организаторов

Вот где здравомыслие и видение перспективы!

Очередного 2004-го года страна точно не выдержит, вот тебе вся перспектива Тогда уже точно придётся себе булки раздвигать, европоидам или москалям уже без разницы

А все прочее - лишь ворчание на лавочке

Высматривал тебя в камеры, но не заметил, даже в самом высоком разрешении А ибошить по клаве проще, чем выражать гражданскую позицию на том же Майдане

[ARMEN]

И вот тоже не понятно.Что эта Европа со своими законами-стандартами за Юлю печётся?Что там идиоты

В точку Это вообще феерический пи-дец Натуральный шантаж целой страны из за одного человека А может они и правы ?
Юля - Ум Честь и Совесть нашей эпохи ! (лозунг СССР)

ЗЫ.Кстати с их законами и стандартами, если вступим в ЕС,то в обязательном порядке должны ввести закон об однополых браках и прочую гомосятину. А наш ныне действующий УК это категорически не приветствует. Интересно, по ориентации, в каком процентном отношении находится нынешний состав ВР, чтобы прошёл данный закон ?
А то ведь не возьмут ...в цивилизованное общество

[Dragon]

Гриша,
Чья цитата?
Беда в том, что де-факто властью перед нами был поставлен ультиматум - "экономика удержится на плаву только в случае вступления в ЕС или ТС!"
Вот и приходится делать вполне конкретный выбор, а не думать об отдаленных перспективах.
Ну, политикам положено так или иначе манипулировать обществом.
Другое дело - степень адекватности ситуации и радикальности воздействия.
И в данном случае, оппозиционные и народные интересы как раз совпадают.
Я бы даже сказал, что оппозиция в данной ситуации скорее на подтанцовке у недовольного народа.
И да, ох боже ж мой, мы таки мало знакомы с условиями евроассоциации!
Как и с договорами по сланцам с американцами, и достройки АЭС с россиянами, и вожделенных кредитов МВФ, и Китая...
А с каких это пор в наших широтах власть заблаговременно разъясняет свои стратегические планы?
А как насчет честности и объективности в тендерных закупках общественных сортиров и ковров в кабмин?
А как насчет справедливости в распределении средств с акцизов на дороги?
А как насчет согласования с народом сроков базирования черноморфлота и договоров с ТС, наконец?
Поэтому, скорее, сейчас мы большей частью исходим из того обстоятельства, что в ЕС более щепетильно относятся к законам, правам и свободам...
А в России - куда менее...
Одну таможенную войну достаточно вспомнить!
А ведь это не первый и не десятый случай грубого давления России на нас.
Нифигасе, так круто дружбу навязывать!?!
Вот поэтому именно с теми, кто свободнее и справедливее (хоть и не идеальны!), мы и хотим иметь дело.
А уж на втором месте - те или иные рынки, которые в ЕС заметно богаче и не так привязаны к добыче ископаемых углеводородов, как дутые газом успехи экономики РФ.

Денис,
За нее проголосовало под 50% избирателей, а ее в каталажку с кучей процессуальных нарушений...
Что еще тут сказать?

ДениКа,
+1!
Заколебали страшилки.
И не "хозяева" нам нужны, а пример успешных обществ (пусть и не идеальных).

Армен,
О количестве демонстрантов спорить даже просто смешно.
Может ты ОРТ смотрел и там тупо таблички площадей поменяли?
Да и политиков конкретных с тобой обсуждать... чревато закрытием темы.
Скажу только, что этот "офигенный кучмовский подъем" был обусловлен несколькими годами подъема забугорных металлургических рынков.
Майдан же мы вполне успешно выдержали, а потом вляпались в международный кризис и продались за гречку с обещаниями покращення.
Вот еще одного срока под бандюками - мы точно не выдержим!

Зы. Пишу сквозь сон

[ARMEN]

Армен,
Не хочу я с тобой обсуждать кучмовскую эпоху, только скатимся в срачь!

Зы. Пишу сквозь сон

В этом вся твоя сознательность и гражданская позиция !

Я хоть и далеко, но не сплю Майдан через монитор поддерживаю

Всегда готов к открытому и конструктивному диалогу

[DeniKa]

"Страна стремительно развивалась, пока не пришёл пи...ц, то есть 2004-й и стагнация, которая продолжается до сегодняшнего дня. И это факт !"
АРМЕН
А можно узнать, какая из отрослей промышленности и за счет чего развивалась? А то как то примеров успешного развития, не очень видно:) Наверное так прям развивались некоторые предприятия, что аж и не видно.
И давайте не будем путать развитие личных бюджетов ( молодцы те кто смог;)) и бюджетов и благосостояния отдельных людей, с развитием и благо состоянием страны. Как то не правильно это. ИМХО
Я допустим могу привести некоторые примеры отраслей и предприятий, которые как раз после 2004 года развивались и получили перспективы, но... это все частности, господа, ЧАСТНОСТИ! А частные случаи как известно мало отношения имеют к стране взагали, и к ее развитию в том числе:)
Пы.Сы.: везет Вам у Вас по интернету, судя по всему, круглосуточно Майдан в онлайне можно посмотреть... А мне вот не везет так в Киеве, как и многим другим, что то нет реальной трансляции онлайна. Ну да это наверное не хватает моего интернета, или пользоваться не умею, или еще чего...но вот камеры вчера то не работали вебки которые, да и сегодня тоже. Хорошо хоть Вам показывают, кто то поддержать сможет людей:)))))

[DeniKa]

Про газ только напомню, что она выперла из энергоцепочки гоп-посредников и подложила мину евроарбитража...

Тю а кто создавал эту гоп компанию,кто подписывал договора об оплате газа всякими кривыми схемами?В России даже какому то генералу срок влепили.И вот тоже не понятно.Что эта Европа со своими законами-стандартами за Юлю печётся?Что там идиоты чтобы не понимать как тут бизнес делается,что криминал и бизнес неразделимы?Может тоже рыло в пушку?

Денис, а можно как то подробнее и с датами. Про компанию, даты создания, должности и рас становищу сил на арене ( общественной и политической). Потому что иногда слушаю я некоторых людей и слышу таких господ как Чечетовы, Колесниченки и т.д. Общие фразы, ничего конкретного, но эмоционально и так поэкспертному, что ли:))))
Интересно много ли сейчас людей которые реально помнят события того времени, причем не из СМИ, а свои воспоминания, которые накладывались бы на понимание политической ситуации того времени. И так мне кажется почему то, что не много таких людей. Все больше по телевизору учат историю и потом выдают за свои воспоминания... И как раз этого они и добиваются...

[KUCH]

Ще одна достойна думка IMHO
http://threesideshappiness.blogspot.com ... -post.html

[DeniKa]

Ще одна достойна думка IMHO
http://threesideshappiness.blogspot.com ... -post.html

"Так єврокомісари наведуть порядок,але за це прийдеться заплатити надто високу ціну." - вот это интересная фраза, хотя как интересная... как всегда НИОЧЕМ. Нет конкретики нет ничего. Опять пугают.
И самое интересное Это мысль которую многие пытаются донести до нашего сознания(которое в большенстве своем, ксожалению, не готово самостоятельно мыслить, и тут с автором сложно не согласиться) Европа нас выжмет и выкинет. А почему никто не рассмотривает вопрос о том, что ЕС это надгосударственное образование, целью которого является игра на международной арене и противостояние другим крупным игрокам (США, Россия, Китай...) и вот тут самое интересное...неужели вы и вправду считаете, что крупная система состоящая из многих элементов, заинтересована в слабости этих самых элементов? Таки да! Они же все там бестолковые, или куплены америкосами и т.д. Они же понимают что крепость цепи=крепости самого слабого звена...они просто глупые и кровожадные европейцы, так сказать геи-людоеды
Нет у нас национальных элит сильных, которые могут достойно играть на мировой арене! НЕТ! Они еще только должны формироваться. И я бы хотел что бы формировались они по морально этическим нормам западного мира. Того мира, где чиновники передвигаются на общественном транспорте не переживая за свою жизнь, так как честно работают на благо страны и народа. Того мира, где милиция выполняет СВОИ истинные функции и защищает народ и общество, а не ограниченный круг. Нет у нас элиты, нет совсем! Нужно ее растить, потому что элита это хоть и маленькая, но часть нации!

[денис захаров]

Денис, а можно как то подробнее и с датами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BD%D1%8B

[Andrey77]

Ще одна достойна думка IMHO
http://threesideshappiness.blogspot.com ... -post.html

продолжение, на мой взгляд более разжованное.

[DeniKa]

Денис, а можно как то подробнее и с датами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BD%D1%8B

Википедия - свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый - Аргументный аргумент в вопросах такого уровня!!!
Да только, даже тут, есть вот что: "Основным направлением деятельности была поставка газа в Днепропетровскую, Донецкую, Полтавскую, Черкасскую, Сумскую, Кировоградскую и Николаевскую области. Конкурентом ЕЭСУ на рынке газа была компания «Республики»[3] Шарова и Бакая." Как бы получается, что ЕЭСУ не поставляло газ для всей Украины...Ну и как бы были конкурентные конкуренты (которые, прошу заметить, имели не меньшую долю рынка в принципе), просто ведь только ЕЭСУ нужно было раскрутить так сильно и до сих пор вспоминать!
И еще: "Под давлением огромных штрафов Налоговой инспекции, ЕЭСУ в 1998 году прекратила работу на газовом рынке Украины, а вскоре прекратила и другие виды деятельности." А если еще учесть и то что Тимошенко стала вице-премьером по топливно-энергетическому комплексу в 2000—2001 годах, в этот момент ЕЭСУ уже не осуществляло совсем никакой деятельности на Украине.
Даже это написано там где Вы предложили почитать...
Я уже опять же не говорю, что нужно учитывать состояние дел на тот момент, а так же полномочия различных постов в тот период...уж как то так вышло, что отличаются они от теперешних...намекну Вам, что существует некоторая разница в политическом строе именуемом президенско-парламентская республика и парламентско-президетская республика, например
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Украины - вот тут Вы можете почитать о том что происходило у нас в стране( Вам знаком этот ресурс). Так вот к чему я это говорю, а к тому, что все это и многое другое, господа, нужно учитывать, когда смотрим, читаем и слушаем СМИ, депутатов, чиновников и других деятелей, дающих оценку или рассказывающих нам что то о ком то.

[mercurio]

Про газ только напомню, что она выперла из энергоцепочки гоп-посредников и подложила мину евроарбитража...

Тю а кто создавал эту гоп компанию,кто подписывал договора об оплате газа всякими кривыми схемами?В России даже какому то генералу срок влепили.И вот тоже не понятно.Что эта Европа со своими законами-стандартами за Юлю печётся?Что там идиоты чтобы не понимать как тут бизнес делается,что криминал и бизнес неразделимы?Может тоже рыло в пушку?

Денис, а можно как то подробнее и с датами. Про компанию, даты создания, должности и рас становищу сил на арене ( общественной и политической).

Что, в гугле забанили?

Коротко о сути вопроса. 26 августа 1996 года бывший премьер-министр Украины Павел Лазаренко предложил своему российскому коллеге Александру Черномырдину поставку украинских материалов в счет оплаты за российский газ. Разница в объемах должна была покрываться российской стороной в денежном эквиваленте. 28 ноября 1996 года было заключено соответствующее многостороннее соглашение. С украинской стороны его подписала президент ЕЭСУ Юлии Тимошенко. Месяц спустя, а именно 27 декабря, Минобороны РФ перечислил 250 миллионов долларов США на счет ЕЭСУ. 20 марта 1997 года Минобороны РФ отправил ЕЭСУ еще один транш в размере 200 миллионов долларов.

До середины 1997 года Минобороны России получил товаров на сумму 121, 7 миллиона долларов. На этом поставки прекратились. Попытки российской стороны получить задолженность закончились подписанием в 2000 году с ООО «Торговый дом «Босфор» и ЗАО «Узбекгазсинтез» договорами о залоге ценных бумаг и прав требования. По указанным договоренностям эти общества, представляющие интересы ЕЭСУ, обязывались передать Минобороны РФ имущественные права на сумму 328,3 миллионов долларов. В сентябре 2000 года Министерство обороны Российской Федерации получило от ООО «Тоговый дом «Босфор» векселя НАК «Нефтегаз Украины» на сумму 5,5 миллионов долларов США. В 2001 году Минобороны РФ по решению суда попыталось взыскать с ЕЭСУ задолженность, но корпорация госпожи Тимошенко судебные решения не выполнила. В период с декабря 2002 года по март 2003-го ООО «Торговый дом «Босфор» передал Минобороны РФ копии имущественных прав требований к предприятиям-должникам на сумму 15,8 миллионов долларов США. Но когда российская сторона попыталась взыскать их, оказалось, что 22 процента предприятий ликвидировано, 12 процентов долг не признали, а остальные на запрос вообще не ответили.

Вышли на поверхность и некоторые другие обстоятельства этого дела, которые ранее не были известны. Например, 1 июля 2009 года Министерство обороны России представило векселя НАК «Нефтегаз Украины» для оплаты долгов корпорации «Единые энергетические системы Украины». Но выяснилось, что они не отвечают требованиям действующего законодательства Украины, а, следовательно, не могут быть оплачены. Иными словами – векселя оказались фальшивыми.

http://obozrevatel.com/politics/v-rossi ... shenko.htm

Кучма, этот мерзавец и олигарх договорился за газ по 50 баксов, но это же не по европейски! Нужна рыночная цена!

Первое, что начала делать Юлия Тимошенко на посту премьер-министра, – это брать под контроль рынок газа. Но вот незадача: «преступный режим» Кучмы оставил стране долгосрочные соглашения с Россией и Средней Азией по принципу «газ за транзит», которые обеспечивали Украину газом по 50 долларов. Правительство Тимошенко настаивает на ревизии этих соглашений под предлогом «перехода на европейские принципы ценообразования» и отказа от идеи газотранспортного консорциума. Тимошенко нужен был дорогой газ: во-первых, чтобы снизить прибыли крупных производителей (как правило – противников «помаранчевых»). А во-вторых – чем выше цена, тем больше сумма возможного личного заработка… В сентябре 2005-го Виктор Ющенко отправляет ее Кабмин в отставку, но было уже поздно: Россия обвиняет Украину в одностороннем отказе от газовых соглашений и требует за газ в несколько раз больше.

Все это привело к тяжелому газовому кризису, отозвавшемуся по всей Европе. Так как вплоть до конца 2005 года Москва и Киев не смогли договориться о цене, которую Украина должна была платить за поставки российского газа, 30 декабря 2005 года глава «Газпрома» Алексей Миллер пригрозил остановить подачу газа украинским потребителям. 1 января 2006 года вентиль был перекрыт, но украинская сторона, по данным «Газпрома», начала несанкционированный отбор транзитного газа для стран Евросоюза. В первые дни нового года Австрия, Венгрия, Польша и Словакия заявили о невыполнении Россией своих обязательств по поставкам газа в эти страны. В Украине в ряде областей был введен режим экономии газа на промышленных предприятиях. Москва и Киев обратились в Брюссель с одновременными просьбами воздействовать на ситуацию, а между украинской и российской сторонами начались усиленные переговоры на всех уровнях. В итоге стороны приняли компромиссное решение, и газоснабжение было восстановлено, однако Украина вынуждена была согласиться на повышение цены за российский газ, а репутации России как надежного поставщика газа для зарубежных стран был нанесен значительный ущерб. Тимошенко, создавшая газовый кризис, отрабатывала следующую схему: критиковала власть и готовилась к выборам...

http://obozrevatel.com/politics/timoshe ... i-lzhi.htm