Чистят хаты в центре

Юмор, приколы, секс, искусство, философия, религия, выбор товаров и услуг, гороскопы, игры, политика

Модераторы: exigo, Andr3y

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Пожалуйста, соблюдайте правила раздела. Просьба уделять особое внимание лексике и не использовать мат. Спасибо.

Сообщение Andr3y » Пт ноя 28, 2008 13:55

GTI
Сколько стоит установка грамотной охраны, допустим, на 3-х комнатную квартиру?
Честно говоря, ни хрена в этом не шарю, но мне кажется, что если поставлена цель завладеть чужим имуществом и действуют профи, то никакая сигналка не поможет. ХЗ, мож я просто фильмомв пиндосских пересмотрел :D
  • 0

Аватара пользователя
Andr3y
 
Сообщения: 11685
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 09:16
Откуда: 3-я планета от Солнца
Репутация: 1800

Сообщение GTI » Пт ноя 28, 2008 14:00

По ремонту делать или нет?
Есть два варианта: проводной и без.
  • 0

Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Сообщение Andr3y » Пт ноя 28, 2008 14:51

GTI
Если не трудно, то опиши оба варианта(+ и - каждого) и приблизительный бюджет на это дело. Если ремонт еще не сделан.
  • 0

Аватара пользователя
Andr3y
 
Сообщения: 11685
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 09:16
Откуда: 3-я планета от Солнца
Репутация: 1800

Сообщение ®@©E® » Пт ноя 28, 2008 14:53

GTI написав ЛС, перечитав і вирішив, що можна постити тут. Ніяких секретів не видаю.
Ніколи не цікавився квартирними сигналізаціями і якось не думав про обман датчиків (хоч автомобільні об'ємні для експерименту обходили), але сигнал на пульт охорони йде телефонними_проводами... і можна:
а)підмінити сигнал
б)перехопити код відключення
в)підпалити телефонну підстанцію
Потім,
патруль служби охорони їздить на виклик дорогами_загального_користування. В районі 2-3 машини і служба охорони не робить секрету з їх розміщення. Патрульні машини можна:
г)відправити на фальшивий виклик
д)зупинити невеликою аварією або просто пробкою по маршруту
е)підпалити як і в) :D
  • 0

Аватара пользователя
®@©E®
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 22:07
Откуда: Ivano-Frankivs'k
Репутация: 12

Сообщение Пе4иво » Пт ноя 28, 2008 15:17

стоит 5600 грв, налик установка+ежемесячная плата 120 грв, если с тревожной кнопкой+100 грв
  • 0

Атмо Форь фул,07 АА0184ТС
Аватара пользователя
Пе4иво
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 23:15
Репутация: 0

Сообщение GTI » Пт ноя 28, 2008 15:21

Ну начнем.
®@©E®
Сигнал на ПЦН может поступить 2мя каналами - по проводам, по GSM.
GSM более продвинутый в плане установки где угодно, где нет ТЛФ. Но канал ПЫЬ не дает мониторинга состояния системы в целом в реальном масштабе времени.
ТЛФ - наиболее предпочтительней, т.к. идет полный мониторинг системы (ее диагностика, состояние линии связи, наличие питающего напряжения в квартире, состояние разряда аварийной АКБ (если сеть пропал). Т.е. Если пропало 220в, то ПЦН это видит; обрыв,изменение полного сопротивления линии связи и пр.) Если пропала связь ТЛФ - выезд тревожной группы, если нет связи - оставляется дежурный патруль до момента ее появления (и проверяется на АТС причина отказа линии связи).
Перехватить код отключения невозможно, т.к. это происходит по проводам на месте, т.е. ты клавой ставишь и ее (или дополнительной другой) снимаешь.
Количество патрулей не бывает 2-3.
Ездят они со спец.сигналами.
Базируются на районных опорных пунктах.
Норматив на прибытие до 5 мин. - если нет - могут отобрать лицензию.
Andr3y
Проводной дешевле в плане стоимости железа.
Безпроводной - дороже, но нет надобности тянуть провода по ремонту. Датчики работают от батареек (6-12 мес), по мере их сдыхания - услышите сигнал. Батарейка дорогая - была грн 30-35.
  • 0

Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Сообщение GTI » Пт ноя 28, 2008 15:24

Пе4иво
Какой вариант?, какая централь (хохляцкая или DSC, или Satel).
Какие датчики ИК или ИК+акустический? наши или пр-ва Британии, Канады, Израиль.
Количество клавиатур?
Какой канал связи с ПЦН?
  • 0

Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Сообщение Пе4иво » Пт ноя 28, 2008 15:29

GTI ой чувак не умничай)) я ничего не продаю, мой друг ставил после ограбления, позвонил ментам, они поставили-за установку взяли наликом, потом официальные платежи...цены мне озвучил...
  • 0

Атмо Форь фул,07 АА0184ТС
Аватара пользователя
Пе4иво
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 23:15
Репутация: 0

Сообщение GTI » Пт ноя 28, 2008 15:30

По минимуму для квартиры 3х комнат:
централь;
датчики по числу комнат с окнами + 1 в коридоре (от пролома двери) = 4+1=5
Герконы - 2 шт (один на дверь + патрулька)
АКБ
Сирена (если на ментов - не надо, на частников - надо).
GSM канал Лунь или транскодер-коммуникатор (для проводной системы).
Провод.
Работа.
Щас с этим курсом хрен знает сколько, работа примерно 700-1000грн.
  • 0

Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Сообщение GTI » Пт ноя 28, 2008 15:32

Пе4иво
Я тоже не продаю.
Менты полюбляют продавать наше лайно по цене хорошего импорта - менты есть менты.
  • 0

Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Сообщение Пе4иво » Пт ноя 28, 2008 15:34

значит менты разводят, но это первое, куда обращаются люди за установкой))), если есть дельные контакты, озвуч...я пока смотрю на замки..вот такой замок посоветовали (это не реклама, просто по поиску нашел в нете)
http://metaldveri.com.ua/zamki_abloy.html
  • 0

Атмо Форь фул,07 АА0184ТС
Аватара пользователя
Пе4иво
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 23:15
Репутация: 0

Сообщение GTI » Пт ноя 28, 2008 15:36

Вот цены в $:
ДАТЧИКИ
датчик GBS-200 Акустический датчик разбития стекла ВЧ+НЧ 19
датчик GBD1 Акустический датчик разбития стекла ВЧ 22
датчик GBD2 Акустический датчик разбития стекла ВЧ+НЧ 18
датчик COLT Пассивный ИК датчик движения 14
датчик REFLEX Пассивный ИК датчик движения 14
датчик VISUS 99 Пассивный ИК датчик движения (без мертвой зоны) 16
датчик SRP100 Пассивный ИК датчик движения (без мертвой зоны) 13
датчик SRP600 Пассивный ИК датчик движения (без мертвой зоны, повышенной надежности) 14
датчик SWAN PIR Пассивный ИК датчик движения для помещений с животными весом до 25 кг. 14
датчик AQUA Пассивный ИК датчик движения 16
датчик GENIUS Пассивный ИК датчик движения для помещений с животными весом до 8 кг. 22
датчик SRP P2 Пассивный ИК датчик движения для помещений с животными весом до 20 кг. 31
датчик SRP P4 Пассивный ИК датчик движения для помещений с животными весом до 40 кг. 35
датчик BV-601 Пассивный ИК датчик движения для помещений с животными весом до 39 кг. 35
датчик BV-501 Пассивный ИК потолочный датчик движения 29
Датчик Optex LX-402 Всепогодный датчик объемный (12х15 м, 120° - широкий угол) до -35°С, коридор для животных, 80
Датчик Optex LX-802N Всепогодный датчик ("штора" 24х2м - узкий угол) до -35°С, коридор для животных 80
датчик SRPG 2 Совмещенный акустический датчик разбития стекла /пассивный ИК датчик движения 29
датчик SWAN PGB Совмещенный акустический датчик разбития стекла /пассивный ИК датчик движения с животными до 25 кг. 29
датчик LB-812 Совмещенный микроволновый /пассивный ИК датчик движения 46
датчик SWAN 1000 Совмещенный микроволновый /пассивный ИК датчик движения с животными до 25 кг. 45
датчик VIBRO Вибрационный датчик 32
датчик ИП 105 Пожарный тепловой датчик 1
датчик HL Пожарный тепловой датчик 14
датчик СПД 3 Пожарный дымовой датчик 11
датчик SS2151 Пожарный дымовой датчик 33
датчик GS-133 Датчик газа 56
датчик СОМК 3.1 Геркон врезной 2,01
датчик СОМК 1.1 Геркон накладной 1,7
датчик СОМК 3.11 Геркон врезной для металлических дверей, миниатюрный 2,4
датчик СОМК 1.9 Геркон накладной мини 2,7
датчик СОМК 1.9 лип Геркон накладной мини на липучке 2,7
Активные инфракрасные извещатели
Optex AX-70T Всепогодный извещатель до -35°С, охранный линейный (дальность 21м на улице и 50м в помещении) оптико-электронный активный, синхронизированный, двухлучевой, н.з. реле , микропроцессорный, компактный 130,00
Optex AX-130T Всепогодный извещатель до -35°С, охранный линейный (дальность 40м на улице и 100м в помещении) оптико-электронный активный, синхронизированный, двухлучевой, н.з. реле , микропроцессорный, компактный 165,00
Optex AX-200PLUS Всепогодный извещатель до -35°С и до -60°С с нагревателем, охранный линейный ( дальность 60м на улице и 120м в помещении) оптико-электронный активный, синхронизированный, двухлучевой, "сухие контакты " - н.з./н.о. реле, микропроцессорный, защита от разрядов до 14 кВ 185,00
Optex AX-100PLUS Всепогодный извещатель до -35°С и до -60°С с нагревателем, охранный линейный ( дальность 30м на улице и 60м в помещении) оптико-электронный активный, синхронизированный, двухлучевой, "сухие контакты " - н.з./н.о. реле, микропроцессорный, защита от разрядов до 14 кВ 165,00
Optex AX-100ALPHA То же, что и AX-100 PLUS, но c выбором частоты для стыковки 270,00
Optex AX-200ALPHA То же, что и AX-200 PLUS, но c выбором частоты для стыковки 309,22
Optex AX-100TF Всепогодный IP-65 извещатель до -35°С, охранный линейный (дальность 30м на улице и 60м в помещении) оптико-электронный активный, с выбором частоты для стыковки (4 канала), синхронизированный, двухлучевой, н.з. реле , микропроцессорный, компактный, легкая и быстрая настройка, защита от разрядов до 15 кВ 255,00
Optex AX-200TF То же, что и AX-100TF, дальность 60м на улице и 120м в помещении 290,00
Optex AX-250PLUS Всепогодный извещатель до -35°С и до -60°С с нагревателем, охранный линейный ( дальность 75м на улице и 150м в помещении) оптико-электронный активный, синхронизированный, двухлучевой, "сухие контакты " - н.з./н.о. реле, микропроцессорный, защита от разрядов до 14 кВ 460,00
Optex AX-500PLUS Всепогодный извещатель до -35°С и до -60°С с нагревателем, охранный линейный ( дальность 150м на улице и 300м в помещении) оптико-электронный активный, синхронизированный, двухлучевой, "сухие контакты " - н.з./н.о. реле, микропроцессорный, защита от разрядов до 14 кВ 550,00
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
дозвон TD 110 Аварийный дозвон по 4 номерам 75
дозвон B-TEL Аварийный дозвон 2-х канальный с функцией прослушивания помещения 110
дозвон B-GSM Аварийный дозвон cотовой связи 580
Трансформатор Т40 Трансформатор (тор) 40Вт 15
Модуль РS3020 Укр. Плата питания/заряда аккумулятора 12В 2А 15
Блок питания EP Аварийный блок питания 12В 3 А с аккумулятором 7А/ч 66
Кнопка ЕМ тревожная кнопка 3
RX-1K комплект 1-о канальный + 2 брелка P-2, 433,92МГц, до 100м, до 40 брелков 41
RX-2K комплект 2-х канальный + 2 брелка P-2, 433,92МГц, до 100м, до 340 брелков 49
RX-4K комплект 4-х канальный + 1 брелок P-4, 433,92МГц, до 100м, до 340 брелков 51
P-1/2 брелок 2-х канальный для комплектов RX, 2 кнопки 15
P-4 брелок 4-х канальный для комплектов RX, 4 кнопки 15
Модуль ANT радиобрелок (дальность до200м) 1 брелок в комплекте 49
Извещатель СРП сигнализатор пожарный 5
Сирена BUZ Сирена-зуммер миниатюрная 9
Сирена SА-103 Сирена миниатюрная 102 dB 9
Сирена SА-107 Сирена миниатюрная 110 dB 11
Сирена SA-913 Сирена + проблесковый сигнализатор 14
Сирена T-38 Сирена наружной установки (пластик) 25
Сирена OПОК Сирена наружной установки (металл) + проблесковый сигнализатор 36
Сирена OS-128 Сирена наружной установки (металл) + проблесковый сигнализатор 65
мигалка STROBEL проблесковый сигнализатор 16
аккумулятор ACC 412 аккумулятор 12 В емкость 4 А/ч
аккумулятор ACC 712 аккумулятор 12 В емкость 7 А/ч 17
аккумулятор ACC 1712 аккумулятор 12 В емкость 17 А/ч 72
аккумулятор ACC 4012 аккумулятор 12 В
  • 0

Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Сообщение GTI » Пт ноя 28, 2008 15:37

Серия ОРИОН (Украина)
пульт ОРИОН 2.1.1 1-зонный пульт-концентратор 49,5
пульт ОРИОН 2.1 1-зонный пульт-концентратор , релейный выход 59
пульт ОРИОН 4Т. 1 4-зонный пульт-концентратор , релейный выход, выносн. кл. 95
пульт ОРИОН 2Т 2-зонный пульт-концентратор , клавиатура 85
пульт ОРИОН 4Т 4-зонный пульт-концентратор , клавиатура 93
пульт ОРИОН 8Т.1 8-зонный пульт-концентратор , выносная клавиатура 140
АСС212 Аккуму
БПТЛ Блок подключения ТЛ 9
Серия PC (производитель DSC Канада)
пульт PC 510 4-зонный пульт-концентратор с клавиатурой. 76
пульт PC 585 5-зонный пульт-концентратор с клавиатурой. Расширение до 8 зон 88
клавиатура PC 1555RK Z Клавиатура дополнительная 45
пульт PC 1565 7-зонный пульт-концентратор с клавиатурой. Расширение до 8 зон 100
пульт PC 4010H 16-зонный пульт-концентратор с ЖКИ клавиатурой. Расширение до 64 зон. 349
пульт PC 4020H 16-зонный пульт-концентратор с ЖКИ клавиатурой. Расширение до 128 зон. 492
модуль PC 4108 Модуль расширения входа ( 8 зон) 70
модуль PC 4116 Модуль расширения входа ( 16зон) 123
модуль PC 4204 Модуль релейных выходов ( 4 выхода 10А) 95
модуль PC 4216 Модуль транзисторных выходов ( 16 выходов ) 95
клавиатура LCD 4500 Клавиатура с ЖКИ экраном 111
бокс PC 4001C Бокс 327*408*110 мм 40
бокс PC 4002С Бокс 254*419*89 мм 46
бокс PC 4003С Бокс 228*178*64 мм 10
бокс PC 500 Бокс 210*230*75 мм 13
бокс PC 1500 Бокс 280*290*75 мм 19
коммуникатор DL-T0620 Транскодер коммуникатор 75
модуль РС 16 OUT Модуль расширения выхода 52
кнопка К2 Кнопка тревоги с фиксацией 10
кнопка LK3 Кнопка несанкционированного доступа 8
замок L1 Замок для бокса 4
Серия OMNIA (производитель DSC, Италия)
пульт OMNIA4 4-зонный пульт-концентратор с клавиатурой(4 независимые группы) 90
пульт OMNIA8 8-зонный пульт-концентратор с клавиатурой(4 независимые группы) 105
клавиатура NCD/TAST Клавиатура для OMNIA4/8 45
клавиатура ICON/KP Клавиатура для OMNIA4/8 52
пульт ACADEMY40 8-зонный пульт-концентратор с источником питания и ЖКИ клавиатурой. Расширение до 40 зон. 8 групп. 189
пульт OMNIA840 8-зонный пульт-концентратор с источником питания и ЖКИ клавиатурой. Расширение до 40 зон. 8 групп. 220
пульт OMNIA 8-зонный пульт-концентратор с источником питания и ЖКИ клавиатурой. Расширение до 80 зон. 8 групп. 280
клавиатура OMNIA/TAST/R Клавиатура с ЖКИ экраном 66
модуль OMNIA/4IN Модуль расширения входа ( 4 зоны в отдельном боксе, связь по шине ) 27
модуль OMNIA/4OUT Модуль расширения ( 4 транзисторных выхода) 36
модуль OMNIA/4R Модуль расширения ( 4 выхода реле) 31
модуль OMNIA/VOX MS Модуль удаленного прослушивания помещения для ACADEMY40, OMNIA 840, OMNIA 16
модуль NCD/VOX плата автодозвона ( для пультов OMNIA4,8 ) 65
модуль OMNIA/VOX плата автодозвона и удаленного прослушивания ( для пультов OMNIA, OMNIA840,ACADEMY40) 69
модем OMNIA/М1 модем удаленного управления( для всех пультов OMNIA ) 230
модем OMNIA/М2 модем удаленного управления и мониторинга( для всех пультов OMNIA ) 470
ПО OMNIA SOFT ПО для модема 99
Серия POWER (производитель DSC Канада)
пульт Power 832 8-зонный пульт-концентратор. Расширение до 32 зон 118
пульт Power 864 8-зонный пульт-концентратор. Расширение до 64 зон 129
клавиатура POWER 5508 Клавиатура на 8 зон 63
клавиатура POWER 5516 Клавиатура на 16 зон 67
клавиатура POWER 5532 Клавиатура на 32 зоны 77
клавиатура POWER 5500 Клавиатура с ЖКИ экраном 117
клавиатура POWER 5501 Клавиатура с ЖКИ экраном 72
модуль PC 5108 Модуль расширения входа ( 8 зон) 18
модуль PC 5204 Модуль релейных выходов ( 4 выхода 10А) 78
Серия SATEL (Польша)
Пульт CA-4V1 4 зоны, 2 выхода на оповещатели, клавиатура, корпус, трансформатор 85
Пульт CA-5 5 зон, 3 прогр.выхода + 1-питание изв., RS-232, тел.коммун., корпус, трансф., прогр.обесп. 77
клавиатура CA-5 BLUE-S миниатюрная клавиатура ЖКИ для СА-5, индикация времени и даты, голубая подсветка 85
клавиатура CA-5 KLED-M миниатюрная клавиатура светодиодная для СА-5 29
Пульт СА-6 8 зон, 2 группы , 5 прогр.выходов, тел.коммун., корпус, трансформатор, прогр. обеспечение 88
клавиатура СА-6 КLED клавиатура светодиодная для СА-6, 2 встроенные зоны 32
клавиатура СА-6 КLED-S клавиатура светодиодная для СА-6, 2 встроенные зоны 35
Пульт СА-10 10 зон (макс. 16), 4 группы, 6 прогр.вых., RS-232, тел.коммун., корпус, трансф., прогр.обесп. 125
клавиатура СА-10 КLCD клавиатура ЖКИ для СА-10 (укр. язык), 2 дополнительные зоны, RS-232 100
клавиатура СА-10 КLCD-L клавиатура ЖКИ для СА-10 (укр. язык), 2 дополнительные зоны, RS-232 100
клавиатура СА-10 BLUE-L клавиатура ЖКИ для СА-10 (укр. язык), 2 дополнительные зоны, RS-232, голубая подсветка 115
клавиатура СА-10 КLCD-S миниатюрная клавиатура ЖКИ для СА-10 (укр. язык), 2 дополнительные зоны, RS-232 80
клавиатура СА-10 BLUE-S миниат. клавиатура ЖКИ для СА-10 (укр. язык), 2 дополн. зоны, RS-232, голубая подсветка 110
клавиатура CA-10 KLED клавиатура светодиодная для СА-10, отражает 12 зон, 2 дополнительные зоны 31
клавиатура СА-10 КLED-S клавиатура светодиодная для СА-10, отражает 16 зон, 2 дополнительные зоны 32
модуль CA-10 E расширитель для СА-10 на 6 зон 25
пульт SA64 Р 16-зонный пульт-концентратор. Расширение до 64 зон. 32 независимых группы. 199
клавиатура SA64 К ЖКИ клавиатура 110
модуль SA64 Е модуль расширения входа (8 зон) 56
модуль SA64 ЕР модуль расширения входа (8 зон) с блоком питания 90
модуль SA64 PTSA модуль индикации состояния на 64 зоны 269
модуль КМ 700 коммуникатор (”Атлас3”,“Атлас6”,“Каштан”,“Дунай”) для СА-6, СА-10 38
G&K-01M коммуникатор (“Центр”,”Атлас3”,“Атлас6”) для СА-64 48
RS-CA5/6/R-2/4 шнур для соед. компьютера и ППК СА-5, СА-6, беспроводных компл. RX-2/4K, длина 4 м 18
GSM-4 модуль связи GSM 900/1800 c модемом SONY-ER GM-47, 4 входа, 3 вых. ОС, SMS и голос. сообщ., подкл. SM-2, упр. DTMF, дозвон по 32 ном., контр. тел. линии, корпус, RS-232, прогр. с компьют. 330
GSM-LT1 модуль связи стандарта GSM 900/1800 на базе модема SONY-ER GM-47, без подключ. к тел. линии, корпус, порт RS-232, прогр. с компьют. 277
Антенна антенна, монтируемая в корпус модуля GSM-4, GSM-LT, длина 8 см 21
SM-2 устройство записи 16 сек. голосового сообщения для СА-6, СА-10, СА-64, GSM-4 22

БЕСПРОВОДНЫЕ УСТРОЙСТВА
JABLOTRON
пульт JA-60K Беспроводной пульт-концентратор(до 16 датчиков) 185
клавиатура JA-60D Беспроводная клавиатура 65
датчик JA-60Р Беспроводной датчик движения 58
передатчик JA-60М Беспроводной универсальный передатчик 48
датчик JA-60S Беспроводной дымовой датчик 59
сирена JA-60А Беспроводная наружная сирена 105
датчик JA-60В Беспроводной датчик разбития стекла 66
датчик JA-60G Беспроводной датчик газа 66
автодозвон JA-60 Блок автодозвона 65
ПО РС-60 Программное обеспечение 49
радиобрелок R11 Радиобрелок (до 8 в системе) 20
Elmes Electronic
PTX-50 Беспроводной датчик движения 46
GBX-1 Беспроводный извещатель разбития стекла двухканальный 79
  • 0

Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Сообщение Пе4иво » Пт ноя 28, 2008 15:38

GTI ипанутся :shock: :o ты лучше контакт фирмы дай по установке))) :lol:
  • 0

Атмо Форь фул,07 АА0184ТС
Аватара пользователя
Пе4иво
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 23:15
Репутация: 0

Сообщение GTI » Пт ноя 28, 2008 15:40

Пе4иво
По замкам не спец (только эл. механика или эл магниты). Т.е. там где применяются автоматические или автоматизированные системы управления/учета.
  • 0

Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Пред.След.

Вернуться в За жизнь и обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20