Вселенная, жизнь, разум (с) 8)

[Ктулху]

Так Лем был отнюдь не только фантастом, но и ученым, философом.

Именно. Поэтому его читать можно. Этих - нет.

[Dragon]

Такие рассуждения из рубрики дешевой фантастики!
Все зависит с какого расстояния, в каком диапазоне и с каким коэф. угасания идет сигнал.
И чтобы решать кто мудрец, а кто фантазер - надо шарить в теме

[Ктулху]

Такие рассуждения из рубрики дешевой фантастики!
Все зависит с какого расстояния, в каком диапазоне и с каким коэф. угасания идет сигнал.
И чтобы решать кто мудрец, а кто фантазер - надо шарить в теме

Посмотрите какая мощность передатчиков у "Пионеров".

[Dragon]

Наши космические аппараты не показатель.
Параметры источника и сигнала точно известны - все просто!
А если излучатели неизвестной природы - другой разговор.
Кроме того, наши радиоастрономы могут засечь радиосигнатуру нашей цивилизации кажется максимум с 500 св. лет.
А до "интересных" космических объектов - минимум тысячи.
И что там может попискивать - фиг его знает

[Ктулху]

Наши космические аппараты не показатель.
Параметры источника и сигнала точно известны - все просто!

Вот для этого и делается в SETI простое как танк FFT. Чтобы параметры определить.

А если излучатели неизвестной природы - другой разговор.

Что значит неизвестной природы? Нам ведь радио известно. Сложно представить себе развитую цивилизацию, которая бы "пропустила" открытие электричества.

Кроме того, наши радиоастрономы могут засечь радиосигнатуру нашей цивилизации кажется максимум с 500 св. лет.
А до "интересных" космических объектов - минимум тысячи.

Еще раз. Парадокс Ферми. Если бы хоть где-то хоть когда-то в нашей галактике образовалась бы разумная жизнь, она бы уже давно заполнила нашу галактику полностью.

[Dragon]

Не стоит быть такими безапелляционными!
Во-первых, сигналы могут иметь такие частотные или модуляционные параметры что мы их не выделим из шума вообще. Тем более, с учетом расстояния и если это не передача данных а та же РЛС.
Во-вторых, кроме радио вполне эффективной на межзвездных расстояниях может оказаться, например, лазерная связь. И поди поймай лазерный зайчик если общаются не с тобой.
В-третьих, пути развития цивилизаций могут быть очень разными. Кажется, где-то в этой теме я приводил ссылку на мнение одного из крупнейших астрономов о том что для сверхцивилизаций скорее интересны эти самые квазары, чем рядовые звезды и обезьяны около них.
Мы можем оказаться в положении провинциального села жители которого гордятся своими коровами и недоумевают, почему их сено не интересует владельца металлургического комбината на востоке или международного банка на западе.
В-четвертых, боюсь что уфологи с тезисом об отсутствии признаков присутствия внеземного разума уже не согласятся. И это отдельная тема для разговора
***
Спостерігайте у телескопи астероїд Ерос!
Цими днями любителі астрономії навіть у прості телескопи можуть спостерігати рідкісне явище. Астероїд Ерос, якому вчені присвоїли номер 433 проходить впритул до Землі – майже 27 млн км. За словами директора Херсонського планетарію Ольги Храмцової, даний астероїд входить до групи Троянських, які з’являються у полі зору вчених несподівано.
Його вивченням науковці займаються у період, коли космічне тіло уже віддаляється від Земної кулі. Вперше Ерос виявили 13 серпня 1898 німецький астроном Карл Густав Вітт та француз Огюст Шарлуа. Астероїд належить до S-типу, тобто має у своєму складі силікати магнію та залізо. Його довжина становить 34 км, ширина 11. Для порівняння, за однією із теорій загибелі динозаврів, 65 млн. років тому на Землю впав астероїд діаметром 10 км.
Вчені заспокоюють: ніякої загрози для мешканців планети Земля Ерос не становить. Більш негативно на людину впливає не наявність космічних тіл поблизу земної кулі, а саме той об’єкт, без якого неможливе життя на планеті – Сонце.
Появу Ероса можна буде побачити, коли він рухатиметься у складі сузір’їв Лев, Секстант та Гідра.
До речі, появу астероїдів фіксують досить часто. Так, наприклад, нещодавно астероїд зафіксувала камера спостереження у поліцейській машині Сполучених Штатів Америки.
Ерос можна буде побачити у телескопах до 10 лютого цього року. Наступного разу, за прогнозами вчених, він пролітатиме повз нашу планету лише у 2056 році
С ВТВ плюс

[Ктулху]

Не стоит быть такими безапелляционными!
Во-первых, сигналы могут иметь такие частотные или модуляционные параметры что мы их не выделим из шума вообще.

Но шум-то в какой-то точке возрастет! А этого нет.

Тем более, с учетом расстояния и если это не передача данных а та же РЛС.
Во-вторых, кроме радио вполне эффективной на межзвездных расстояниях может оказаться, например, лазерная связь. И поди поймай лазерный зайчик если общаются не с тобой.

Может. Но такой зайчик даст засветку на телескопе.

Мы можем оказаться в положении провинциального села жители которого гордятся своими коровами и недоумевают, почему их сено не интересует владельца металлургического комбината на востоке или международного банка на западе.

Может быть. Но сам банк-то мы заметить в состоянии. Как и завод. Можем заметить дым который из труб валит, отходы которые он сливает итд.
Гораздо вероятнее теории об
1. Уникальности разумной жизни во вселенной. (жизнь на Земле кучу лет существует а разумная только сейчас появилась).
2. Уникальности жизни вообще (ждем что марсианский ровер откопает)
3. Что любая разумная жизнь очень быстро самоуничтожается.

В-четвертых, боюсь что уфологи с тезисом об отсутствии признаков присутствия внеземного разума уже не согласятся. И это отдельная тема для разговора

А еще можно мнение шизофреников узнать.

За словами директора Херсонського планетарію Ольги Храмцової, даний астероїд входить до групи Троянських, які з’являються у полі зору вчених несподівано.

Если он тоянский, то в троянской точке должен быть, а летать как попало.

[Dragon]

Ты считаешь космос тихим местом?
Да там море шума, да нестационарного!
Солнечная активность, грозы на Юпитере, взрывы сверхновых, наши любимые джеты вообще дают всплески не дай бог!
Спрячется все что угодно!
Лазерный сигнал же мало того что сверхфокусирован и мы можем не оказаться на пути его узкого конуса, его мерцание еще надо выделить из широкоспектрального сияния звезды-родительницы.
Если говорить про "отходы" астроинженерной деятельности - для начала поищи о "технециевых звездах" и мой давний пост о "линиях электропередач" в джетах!
На уфологов не гони без разбора - этой тематикой даже АН СССР занималась

[Ктулху]

Ты считаешь космос тихим местом?
Да там море шума, да нестационарного!
Солнечная активность, грозы на Юпитере, взрывы сверхновых, наши любимые джеты вообще дают всплески не дай бог!
Спрячется все что угодно!

Но все это апереодично! Когда пульсары нашли, шухер был еще тот. Почти встречать отправились лунатиков.

RF сигналы, хоть и шумоподобны (современные), но все же имеют определенный спектр. А спектр к примеру аналогового телевидения вообще естественными причинами объяснить крайне проблематично.

Лазерный сигнал же мало того что сверхфокусирован и мы можем не оказаться на пути его узкого конуса, его мерцание еще надо выделить из широкоспектрального сияния звезды-родительницы.

Звезды в RF диапазоне тоже шумят. А лазерная связь совсем не обязана иметь место между двумя объектами возле звезд.

Если говорить про "отходы" астроинженерной деятельности - для начала поищи о "технециевых звездах" и мой давний пост о "линиях электропередач" в джетах!
На уфологов не гони без разбора - этой тематикой даже АН СССР занималась

Пока не покатают на терелке, не поверю. И можно ссылку за звезды?

[Dragon]

Ктулху, дружище, тебе истина интересна или просто ИМХО померяться?
Нельзя серьезные проблемы сводить к бытовым аналогиям и умозаключениям!
Тема очень непростая, вникни в концептуальные и технические стороны вопроса - тогда айда спорить.
Тут с различными видами сигналов для обычной связи и акустикой китообразных многолетние исследования проводят - нельзя этак с кондачка приписывать абсолютно неизвестному известные характеристики.
Поэтому скажу так: безусловно однозначной ясности с возможностью наличия внеземной жизни и разума нет, но сам "парадокс Ферми" и ему подобные казусы уже не сильно актуален в свете достижений науки последних десятилетий.
Космос вокруг нас не унылая пустыня, а сложная разнообразная среда которая каждый день подбрасывает все новые загадки и демонстрирует все больше странностей!
Вопрос уже не в поиске странного, а каталогизации и разъяснении

[Ктулху]

Ктулху, дружище, тебе истина интересна или просто ИМХО померяться?

Истина. Я просто хочу понять что нам грозит.

Нельзя серьезные проблемы сводить к бытовым аналогиям и умозаключениям!
Тема очень непростая, вникни в концептуальные и технические стороны вопроса - тогда айда спорить.

Просто широкополосная антенна + анализатор спектра, и у инопланетян не останется совершенно никаких сомнений что у нас на глобусе есть разумная жизнь.

Поэтому скажу так: безусловно однозначной ясности с возможностью наличия внеземной жизни и разума нет, но сам "парадокс Ферми" и ему подобные казусы уже не сильно актуален в свете достижений науки последних десятилетий.
Космос вокруг нас не унылая пустыня, а сложная разнообразная среда которая каждый день подбрасывает все новые загадки и демонстрирует все больше странностей!
Вопрос уже не в поиске странного, а каталогизации и разъяснении

Вот только пока что совершенно все находки в космосе получали совершенно естественное объяснение. А для обнаружения разумной жизни вполне достаточно обнаружить в эфире хотя бы банальную морзянку. Но ничего подобного обнаружено не было.

[ДЁМЫЧ]

я это.. таво.. ну это..

[Ктулху]

я это.. таво.. ну это..

Что таво? Мы за последние 100 лет, от заметности с орбиты, перешли к состоянию когда нас трудно не заметить с соседних звезд (дальше просто радиоволны еще не добежали). Вселенная существует 14 миллиардов лет. Если хоть где-то хоть когда-то хоть как-то и возникла жизнь способная распространятся в космосе, она бы уже распространилась. А мы не видим ни одного признака наличия разумной жизни.

Это может значить только одно: всякая разумная жизнь самоуничтожается.

[Dragon]

Ктулху, кончай призывать нас к массовой эвтаназии!
Не дождетесь (с)
Я еще раз обращаю твое внимание - не думай о гипотетических "чужих" как о нас.
Во-первых, мы не можем надежно принимать неспециализированные радиопередачи с расстояния дальше десятков-сотен св. лет. Ты думаешь, реально смотреть телек из других галактик?
Во-вторых, далеко не факт что кто-то будет использовать привычные нам параметры связи. Рентгеновский лазерный луч сгенерить-принять пробовал? А сверхдлинные? А сигнал шириной с весь диапазон?
В-третьих, чудеса космоса все множатся и многие из них очень далеки от разгадки. Зачастую их "объяснения" имеют вид упрощенной физической модели, требующей проверки и перепроверки.
А уж критерии "естественного-искусственного" с 60х изменились - обхохочешься!
Доблесные астрономы искали периодические сигналы. Нашли пульсары, офигели и притянули за уши теорию нейтронной звезды...
Искали монохроматические сигналы. Нашли "космические мазеры" и срочно объяснили их излучением молекулярных облаков...
Искали кодированные сигналы. Нашли "домажорный" спектр ЗС433 и называют чудесным совпадением (кроме Лефевра)...
Искали следы инопланетной ядерной энергетики. В спектрах многих звезд нашли следы искусственных изотопов типа технеция-америция и списали на специфику звездных недр...
Искали следы колонизации других звезд типа "сфер Дайсона" в ИКдиапазоне. Нашли штук 5 теплых темных сгустков невдалеке и списали на гипотетические черные карлики...
Искали признаки использования фотонных двигателей. Нашли несколько гамма-источников, характерных постоянно идущему процессу наработки-выгоранию антивещества и списали на аномалии черных дыр...
Искали искуственные изменения в структурах галактик (астроинженерия сверхцивилизаций). Нашли десятки - десятки! - галактик, которые имеют неестественные структуры с "мостами", "перемычками" и т.п., и успокоились собрав их в каталог под тихой назвой Взаимодействующие галактики...
А что-то из этого вблизи кто-нибудь видел? Да нет, только издалека и по косвенным признакам - а так можно насочинять 10 объяснений на каждое явление!
Так и умным выглядеть можно, и народ от футбола не отвлекается

[Ктулху]

Ктулху, кончай призывать нас к массовой эвтаназии!

Как хотите. Вам же хуже будет! :)

Я еще раз обращаю твое внимание - не думай о гипотетических "чужих" как о нас.
Во-первых, мы не можем надежно принимать неспециализированные радиопередачи с расстояния дальше десятков-сотен св. лет. Ты думаешь, реально смотреть телек из других галактик?

Из других галактик - нет. А вот принять несущую телесигнала с планеты возле соседней звезды, думаю вполне реально. А если обнаружить что таких несущих целая куча, что постоянно одни добавляются, другие исчезают, то вывод можно сделать целиком однозначный.

Во-вторых, далеко не факт что кто-то будет использовать привычные нам параметры связи. Рентгеновский лазерный луч сгенерить-принять пробовал?

И нейтрино итд. Кроме этого все инопланетяне договорились соблюдать радиомолчание и маскировку.

А сверхдлинные? А сигнал шириной с весь диапазон?

Даже половина бесконечного спектра, это очень много. :)

В-третьих, чудеса космоса все множатся и многие из них очень далеки от разгадки. Зачастую их "объяснения" имеют вид упрощенной физической модели, требующей проверки и перепроверки.
А уж критерии "естественного-искусственного" с 60х изменились - обхохочешься!
Доблесные астрономы искали периодические сигналы. Нашли пульсары, офигели и притянули за уши теорию нейтронной звезды...

А что плохо-то? Крисивая теория. Вертится себе и вертится. Звезда капут, а момент-то остался.

Искали кодированные сигналы. Нашли "домажорный" спектр ЗС433 и называют чудесным совпадением (кроме Лефевра)...

А можно подробнее? Я не нагуглил.

Искали следы инопланетной ядерной энергетики. В спектрах многих звезд нашли следы искусственных изотопов типа технеция-америция и списали на специфику звездных недр...
Искали следы колонизации других звезд типа "сфер Дайсона" в

Вот если бы нашли недостроенную, медленно вертящуюсся вокруг солнца, и наблюдали бы как оно постепенно достраивается, или наоборот, разрушающуюся.

ИКдиапазоне. Нашли штук 5 теплых темных сгустков невдалеке и списали на гипотетические черные карлики...

А как вы хотели бы еще ну совсем погасшее солнце определить?

Искали признаки использования фотонных двигателей. Нашли несколько гамма-источников, характерных постоянно идущему процессу наработки-выгоранию антивещества и списали на аномалии черных дыр...
Искали искуственные изменения в структурах галактик (астроинженерия сверхцивилизаций). Нашли десятки - десятки! - галактик, которые имеют неестественные структуры с "мостами", "перемычками" и т.п., и успокоились собрав их в каталог под тихой назвой Взаимодействующие галактики...
А что-то из этого вблизи кто-нибудь видел? Да нет, только издалека и по косвенным признакам - а так можно насочинять 10 объяснений на каждое явление!
Так и умным выглядеть можно, и народ от футбола не отвлекается

И среди этого всего не нашли НИ ОДНОГО однозначного случая искусственного происхождения!!! Ни одного кодированного сигнала! Квазар может как угодно пульсировать, но он никогда не выдаст какую-то повторяющуюся последовательность.